Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Finishfoto topic

Tussendoor
Forum-lid
Berichten: 241
Lid geworden op: 20 jun 2022 21:09

Tussendoor 06 mar 2023 10:32

Bij de GP Monseré was het weer top met de finishfoto....

Afbeelding

https://sporza.be/nl/2023/03/05/wazige- ... 052428426/

Gebruikersavatar
thestudent
Forum-lid HC
Berichten: 5350
Lid geworden op: 03 feb 2011 22:24
Locatie: Ergens tussen de veluwe en de rijn

Gebruikersavatar thestudent 06 mar 2023 10:36

Oke, wat ging hier mis met de finishfoto zelf.
Whenever Bicycles are broken or Menaced by international communism; Bicycle Repair Man is Ready!

patrickvb
Forum-lid
Berichten: 1678
Lid geworden op: 11 apr 2007 01:30
Locatie: Oilsjt en Dardennen

patrickvb 06 mar 2023 11:37

Dit was een zeer slechte foto.
Maar we zien een foto van het scherm met de foto.
Mijn zoon deed jarenlang fotofinish in atletiek en wielrennen.
Zijn haar komt recht als hij ziet.

Gebruikersavatar
thestudent
Forum-lid HC
Berichten: 5350
Lid geworden op: 03 feb 2011 22:24
Locatie: Ergens tussen de veluwe en de rijn

Gebruikersavatar thestudent 06 mar 2023 12:45

Vraag hem eens om een analyse te maken wat er hier verkeerd ging.
Whenever Bicycles are broken or Menaced by international communism; Bicycle Repair Man is Ready!

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 6057
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 06 mar 2023 13:08

Wat mij direct al opvalt is dat die zwarte lijn in het midden van de 2 witte lijnen (foto links).., niet een rechte lijn is, maar zwabbert.

Dus als mensen dan op basis van een foto schuin van voren kijken bij waar de band bij contactoppervlak met wegdek een mening vormen wie er gewonnen heeft. Dat die mening allerminst betrouwbaar kan zijn, omdat die lijn niet recht ligt - je niet weet of die lijn nog iets van haaks op de weg ligt - de video op, net voor of net na de lijn mag staan - de voorkant van de band bepalend is, niet onderaan bij wegdek dus het verschil zou natuurlijk een fractie eerder net anders kunnen zijn en de gebruikte banden zouden ook een verschil kunnen maken.

de foto van het scherm van de finishfoto is dan weer zo niet scherp, dat je er ook niets van kunt zeggen.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16063
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 06 mar 2023 13:31

Thijssen komt aan op het stuk waar de finishlijn dichterbij ligt en toch is zijn wiel er nog niet overeen en dat van Ewan al wel.

Ik heb het idee dat de skinwalls Ewan de das omdoen bij de fotofinish.
Campagnolo Ultra Dork

patrickvb
Forum-lid
Berichten: 1678
Lid geworden op: 11 apr 2007 01:30
Locatie: Oilsjt en Dardennen

patrickvb 06 mar 2023 14:13

Nogmaals poging om de werking van een fotofinish camera uit te leggen.
De camera maakt geen groot beeld, maar maakt een beeld van een lijn. Al deze lijnen worden op scherm achter elkaar geplaatst.
De lijn die de camera opneemt kan bij verkeerde opstelling niet recht op de finishlijn geplaatst zijn en bijgevolg resulteren in een verkeerde uitslag, in de atletiek in een verkeerde tijd.

Om zeker te zijn dat de camera op de lijn staat, wordt in de atletiek de kruising van de banen en de finish zwart ingekleurd.
Indien de camera correct staat zie je in alle banen een zwarte lijn op het scherm. (De zwarte blokjes)
Staat de camera niet op de lijn of schuin op de lijn, dan zie je witte lijnen of een gedeelte met witte en gedeelte met zwarte lijnen.

De kwaliteit van de beelden op het scherm hangt af van de weersomstandigheden, gebruikte objectief, tegenlicht, schaduw.
Hoe beter de omstandigheden, hoe beter de finishfoto. Met betere omstandigheden kan men meer lijnen per seconde registreren, dus betere finishfoto.

Hier in de regio werd een atletiekbaan deels afgedekt door de schaduw van bomen.
Bij het begin van de wedstrijden banen 1 tot 3 in het licht, 4 tot 8 in de schaduw. Dergelijke zaken geven problemen, en men moet steeds aanpassen bij veranderende omstandigheden.
Ik heb bv weet van een plaats waar de camera aan een metalen verlichtingspaal werd gemonteerd.
Daar was het probleem dat de paal onder invloed van de warmte lichtjes van positie wijzigde, camera als gevolg niet meer op de lijn.

Wat in de wedstrijd mis liep is niet zo maar te zeggen. Mogelijk heeft de operator zijn opstelling niet goed gedaan, waren de omstandigheden te slecht, ik weet het niet.
Dat de finishlijn over de weg zwabbert doet niets ter zake.
De camera registreert een lijn, die is steeds perfect recht, ongeacht wat op het wegdek is aangegeven.
Hopelijk duidelijk?

Gebruikersavatar
thestudent
Forum-lid HC
Berichten: 5350
Lid geworden op: 03 feb 2011 22:24
Locatie: Ergens tussen de veluwe en de rijn

Gebruikersavatar thestudent 06 mar 2023 14:41

De omstandigheden waren niet al te best. Donkere dag, veel bewolking. Te weinig licht denk ik.

Bij atletiek heb je wel een voordeel dat de deelnemers maar half zo snel gaan ( iets minder zelfs ). De sampling rate moet voor snelle sporten ook hoger ingesteld worden anders verlies je de mogelijkheid om kleine verschillen waar te nemen. Een sprint gaat al snel aan 72km/h. Afhankelijk van de sampling rate hoe veel mm de renners binnen een scan afleggen en dus welke verschillen je minimaal kan waarnemen.

ik zat hier even doorheen te scrollen. Een hoop wat je in ieder geval moet weten voor je het goed kan gebruiken!
https://alge-timing.com/alge/download/m ... Ic3-BE.pdf
Whenever Bicycles are broken or Menaced by international communism; Bicycle Repair Man is Ready!

patrickvb
Forum-lid
Berichten: 1678
Lid geworden op: 11 apr 2007 01:30
Locatie: Oilsjt en Dardennen

patrickvb 06 mar 2023 15:41

In België worden vaak camera's van TimeTronics gebruikt. (Belgisch bedrijf)
Principe blijft gelijk.
Bij belangrijke wedstrijden maakten gebruik van 2 camera's, langs beide zijden van de baan.

Wielrennen gaat idd sneller dan atletiek, maar dat mag een goede foto niet in de weg staan.

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 6057
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 06 mar 2023 15:42

patrickvb schreef: 06 mar 2023 14:13 Dat de finishlijn over de weg zwabbert doet niets ter zake.
De camera registreert een lijn, die is steeds perfect recht, ongeacht wat op het wegdek is aangegeven.
Hopelijk duidelijk?
Klopt, en dat is precies mijn punt als mensen met foto's van schuin voor aan komen (dus een "gewoon" breed beeld). En dan gaan wijzen naar de banden en de lijnen op de weg.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

patrickvb
Forum-lid
Berichten: 1678
Lid geworden op: 11 apr 2007 01:30
Locatie: Oilsjt en Dardennen

patrickvb 06 mar 2023 17:07

Klopt helemaal!
Maar idd jammer dat geen duidelijke foto kan getoond worden.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16063
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 06 mar 2023 17:11

De lijn zal toch enigszins met de fotofinish moeten corresponderen, anders konden ze net zo goed Lowieke Vandenpackvullersch tot winnaar uitroepen omdat de finish stiekem 3 straten terug lag.
Campagnolo Ultra Dork

Plaats reactie