Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Marianne Vos !

Gebruikersavatar
marconi
Forum-lid
Berichten: 2459
Lid geworden op: 10 mei 2004 14:00

Gebruikersavatar marconi 26 jun 2011 12:23

stokie schreef:Precies wat je zegt... cavendish wint geen enkele tijdrit, hinault won weinig massasprints, federer wint ook niet heel veel op gravel, cancellara wint ook geen bergetappes.. Jij noemt nu specialisten die dus hun specialisme uitbuiten. Tennis is overigens geen goed voorbeeld want die sport is 0,0% te vergelijken met wielrennen.

Vos is zeker overal in gespecialiseerd? en andere specialisten bestaan nauwelijks?
Vos is niet bepaald gespecialiseerd in klimwerk en tijdrijden. Veel heeft zij moeten leren. Ik las dat zij nu beter kan klimmen dan voorheen door er specifiek op te trainen. Ook scheen zij behoorlijk te kunnen schaatsen. Er zijn nu eenmaal mensen met een sportlijf waarin een goed stel longen en een goed hart de bloedsomloop beter in stand kunnen houden dan bij anderen. Ook haar spiersoort schijnt perfect te zijn voor een allround fietser. Als al die dingen bij elkaar komen dan heb je een potentieel goede sportman of sportvrouw. Er zijn coureurs die niet eens wisten dat zij klimkwaliteiten hadden. Pas toen zij die in bergetappes ontdekten konden ze deze kwaliteiten verder trainen om zodoende een behoorlijke of heel goede klimmer te worden. Hetzelfde zie je bij tijdrijden.

Ik noemde die coureurs om aan te tonen dat er altijd wel talentvolle renners waren die enorm veel wonnen. Andere tijdgenoten waren ook heel goed maar net niet goed genoeg om zo'n super talent (Merkcx) te kunnen verslaan. Dat lag niet aan de armoede van de andere renners maar aan het supertalent dat toen heerste. Als je de WKs bekijkt dan eindigt Vos ook altijd op het podium hetgeen haar talent toch wel bewijst.
Autografo Fausto Coppi originale! @ Pavia, augustus 1955

stokie
Forum-lid
Berichten: 1526
Lid geworden op: 27 jul 2008 15:48

stokie 26 jun 2011 18:02

Jij denkt nog steeds dat ik vos geen talent noem... dat doe ik helemaal niet.. vos is weldegelijk een talent, maar tegelijkertijd stelt het dameswielrennen maar bar weinig voor.

Fabian Cancellara is ook een supertalent, maar toch kan hij niet alles winnen... waarom? omdat er in het herenpeloton fatsoenlijke tegenstand is.
Het is tegenwoordig ondenkbaar dat een klimmer ook sprinter, klassiekerrenner en tijdrijder is.
In het vrouwenwielrennen kan dat nog omdat het niveau daar dus veel te laag is.. 1 iemand die dus heel sterk is, kan bepalen wat er gebeurt.. Als zij wil winnen, wint ze...

Gebruikersavatar
marconi
Forum-lid
Berichten: 2459
Lid geworden op: 10 mei 2004 14:00

Gebruikersavatar marconi 29 jun 2011 13:57

stokie schreef:Jij denkt nog steeds dat ik vos geen talent noem... dat doe ik helemaal niet.. vos is weldegelijk een talent, maar tegelijkertijd stelt het dameswielrennen maar bar weinig voor.

Fabian Cancellara is ook een supertalent, maar toch kan hij niet alles winnen... waarom? omdat er in het herenpeloton fatsoenlijke tegenstand is.
Het is tegenwoordig ondenkbaar dat een klimmer ook sprinter, klassiekerrenner en tijdrijder is.
In het vrouwenwielrennen kan dat nog omdat het niveau daar dus veel te laag is.. 1 iemand die dus heel sterk is, kan bepalen wat er gebeurt.. Als zij wil winnen, wint ze...
`

Het komt toch wel over alsof je zegt : In het land der blinden is éénoog koning.Ofwel, zij kan alleen zo goed zijn bij gebrek aan tegenstandsters.
Het vermeende gebrek aan meer tegenstanders kan 1 ding zijn, haar enorme kwaliteiten als een enorme talentvolle renster staan buiten kijf.
Als zodadelijk Contador wederom in het geel in Parijs staat kunnen we ook wel zeggen: Ja, maar hij heeft ook veel te weinig tegenstand. Niemand van zijn naaste concurrenten kan Contador in een tijdrit op grote achterstand rijden en bergop kan niemand hem verslaan. Dus is de eindwinnaar al bekend, tenzij hij een ongeval krijgt of plotselinge lichamelijke problemen.
Autografo Fausto Coppi originale! @ Pavia, augustus 1955

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Moderator
Berichten: 24321
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 29 jun 2011 18:28

Cancellara kan gehakt maken van Contador in een vlakke tijdrit, een massasprint winnen kan Contador echt vergeten. Vos kan dat allemaal wel winnen.

Daarnaast was de situatie voor de Tour vorig jaar 't zelfde, maar toch kwam Schleck erg dicht bij.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

Gebruikersavatar
marconi
Forum-lid
Berichten: 2459
Lid geworden op: 10 mei 2004 14:00

Gebruikersavatar marconi 30 jun 2011 13:14

amclassic-fan schreef:Cancellara kan gehakt maken van Contador in een vlakke tijdrit, een massasprint winnen kan Contador echt vergeten. Vos kan dat allemaal wel winnen.

Daarnaast was de situatie voor de Tour vorig jaar 't zelfde, maar toch kwam Schleck erg dicht bij.

Cancellara verloor een tijdrit van Contador in de TdF ! Ik meen dat dit 2 jaar geleden was bij Annecy.
Juist, omdat Vos dit allemaal kan winnen noem je het dat zij te weinig tegenstanders van niveau heeft.
Dat zij zich de laatste jaren op bepaalde diciplines enorm heeft verbeterd vergeet je kennelijk.
Ook bij WK wint zij niet "eventjes". Zij verloor de laatste 4x ook en werd 4x tweede van 2007-2010. In 2006 was zij wereldkampioen op de weg.
Als zij geen tegenstand had dan was zij al 5x wereldkampioen op de weg geworden.

Nee, ik vind jouw opmerkingen gewoon afbreuk doen aan de fantastische prestaties van Marianne Vos.
Zij wordt nu wellicht de Eddy Merckx van het vrouwen wielrennen. Ook in de tijd van Merckx waren er fantastisch goede wielrenners maar Merckx was bijna niet te kloppen. Dat lag niet aan de lage kwaliteit van de concurrentie maar aan de superieure kwaliteit van Merckx.
Autografo Fausto Coppi originale! @ Pavia, augustus 1955

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Moderator
Berichten: 24321
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 30 jun 2011 14:35

Uitzonderingen bevestigen de regel. Kijk eens naar al die andere tijdritten, neem bijv de tijdrit vorig jaar in de Tour. Daarnaast laat je 't punt van de massasprint nu liggen, want dat staat helemaal buiten kijf.

Wat Vos nu doet bij de dames is bij de heren volstrekt onmogelijk. De tijd van Merckx hebben we gehad, dat heeft niets met 't huidige wielrennen te maken. Destijds demonstreerde de heren nog omdat ze geen doping mochten gebruiken :S
Dat Vos 4x 2e wordt op 't WK op de weg en daarvoor won bewijst juist dat je ongelijk hebt. Waarom gebeurd dit nooit bij de heren?
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

gamiel
Forum-lid
Berichten: 788
Lid geworden op: 14 sep 2006 01:02

gamiel 30 jun 2011 15:06

marconi schreef: Cancellara verloor een tijdrit van Contador in de TdF ! Ik meen dat dit 2 jaar geleden was bij Annecy.
Deze tijdrit heb ik zelf mogen zien toen ik daar op vakantie was. Marginale winst. Dit was een quasi-vlakke rit, met veel vals plat, Col de Bluffy (cat 3 volgens mij) en mogelijk wat hulp van helicopters/motoren/auto's bij Alberto:

QUOTE
Fabian Cancellara is ontstemd over de manier waarop hij donderdag de tijdrit in Annecy verloor. De Zwitser moest na 40,5 kilometer drie seconden toegeven op Alberto Contador. Cancellara stelt dat Contador voordeel heeft gehad van de motoren die voor hem reden
UNQUOTE
Canyon Ultimate CF SLX, Cannondale CAAD10, Niner RLT9, Cube Reaction.

stokie
Forum-lid
Berichten: 1526
Lid geworden op: 27 jul 2008 15:48

stokie 30 jun 2011 15:40

amclassic-fan schreef:Uitzonderingen bevestigen de regel. Kijk eens naar al die andere tijdritten, neem bijv de tijdrit vorig jaar in de Tour. Daarnaast laat je 't punt van de massasprint nu liggen, want dat staat helemaal buiten kijf.

Wat Vos nu doet bij de dames is bij de heren volstrekt onmogelijk. De tijd van Merckx hebben we gehad, dat heeft niets met 't huidige wielrennen te maken. Destijds demonstreerde de heren nog omdat ze geen doping mochten gebruiken :S
Dat Vos 4x 2e wordt op 't WK op de weg en daarvoor won bewijst juist dat je ongelijk hebt. Waarom gebeurd dit nooit bij de heren?
+1

Gebruikersavatar
marconi
Forum-lid
Berichten: 2459
Lid geworden op: 10 mei 2004 14:00

Gebruikersavatar marconi 30 jun 2011 19:15

gamiel schreef:
marconi schreef: Cancellara verloor een tijdrit van Contador in de TdF ! Ik meen dat dit 2 jaar geleden was bij Annecy.
Deze tijdrit heb ik zelf mogen zien toen ik daar op vakantie was. Marginale winst. Dit was een quasi-vlakke rit, met veel vals plat, Col de Bluffy (cat 3 volgens mij) en mogelijk wat hulp van helicopters/motoren/auto's bij Alberto:

QUOTE
Fabian Cancellara is ontstemd over de manier waarop hij donderdag de tijdrit in Annecy verloor. De Zwitser moest na 40,5 kilometer drie seconden toegeven op Alberto Contador. Cancellara stelt dat Contador voordeel heeft gehad van de motoren die voor hem reden
UNQUOTE
Ja, en de Noord Koreaanse vrouwen voetbalploeg verloor van de USA omdat er een aantal spelers volgens Noord Korea door de bliksem getroffen was en desondanks tóch gingen voetballen. Er was die dagen geen bliksemflits gezien maar ja, je moet altijd wel iets ter verontschuldiging aanvoeren als je verliest. Als Cancellara normaal gesproken gehakt maakt van Contador in een tijdrit dan vind ik dit een zielig excuus.
Autografo Fausto Coppi originale! @ Pavia, augustus 1955

Gebruikersavatar
marconi
Forum-lid
Berichten: 2459
Lid geworden op: 10 mei 2004 14:00

Gebruikersavatar marconi 30 jun 2011 19:19

amclassic-fan schreef:Uitzonderingen bevestigen de regel. Kijk eens naar al die andere tijdritten, neem bijv de tijdrit vorig jaar in de Tour. Daarnaast laat je 't punt van de massasprint nu liggen, want dat staat helemaal buiten kijf.

Wat Vos nu doet bij de dames is bij de heren volstrekt onmogelijk. De tijd van Merckx hebben we gehad, dat heeft niets met 't huidige wielrennen te maken. Destijds demonstreerde de heren nog omdat ze geen doping mochten gebruiken :S
Dat Vos 4x 2e wordt op 't WK op de weg en daarvoor won bewijst juist dat je ongelijk hebt. Waarom gebeurd dit nooit bij de heren?
Wel ja, noem het tijdperk Mercks maar VVT ! Geen doping toen? laat me niet lachen.
maar Okay, jij vindt dat Marianne Vos alleen maar goed presteert vanwege de zwakke tegenstand en ik heb hier een andere mening over. Punt uit!
Autografo Fausto Coppi originale! @ Pavia, augustus 1955

Gebruikersavatar
litespeed
Forum-lid
Berichten: 3299
Lid geworden op: 24 jan 2007 09:32

Gebruikersavatar litespeed 30 jun 2011 19:39

Het punt van de tijdrit vind ik ook niet zo overtuigend. Hoe knap is het van Cancellara om een tijdrit in de Tour van Contador te winnen als hij op 1u40m van Contador staat in het algemeen klassement...? :P En toch verloor hij met 3 seconden. Iets meer credits voor Contador zou op zijn plaats zijn wat dit betreft.

IMHO zou Cancellara het best moeilijk kunnen krijgen op een WK TT als bv Contador en Evans zich daar serieus op zouden toeleggen. Moeilijker dan nu iig.

epotheker
Forum-lid
Berichten: 291
Lid geworden op: 23 feb 2009 15:15
Locatie: Lonneker

epotheker 30 jun 2011 21:04

Wanneer iemand in alle verschillende disciplines heer en meester is dan geeft dat bedenkingen over de omvang van deze Mickey-Mouse competitie. Zelfs in een sport als schaatsen is het vandaag de dag ondenkbaar wanneer iemand superieur is in zowel de sprint als de lange afstand. De vraag of Contador opnieuw in het geel zal eindigen is een irrelevante aangezien deze prestatie gemeten wordt over meerdere disciplines. Weliswaar met de nadruk op de klimmerscapaciteiten, immers hier worden de grootste verschillen gegenereerd.
Maar natuurlijkkan het zijn dat er iemand opstaat die alles kan, er met haar kop en schouders bovenuit steekt.....alleen is die kans zo ontzettend klein dat ik eerder uitga van een inefficiente competitie. Een zeer lezenswaardig artikel wil jullie hierover niet onthouden, het gaat over de voorspelbaarheid van sportuitslagen, in dit geval voetbal.....Want ik mag aannemen dat Marianne ook in deze sport zal excelleren...

http://www.eur.nl/ese/nieuws/economieop ... cle/12966/" onclick="window.open(this.href);return false;

Dusz....als we een uitspraak willen doen over wie in Parijs in het geel eindigt dan ligt Contador het meest voor de hand,......kunnen we direct de Poll invullen, tel uit je winst......

Cheers

Plaats reactie