Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Wielerseizoen 2014

simen
Forum-lid
Berichten: 1511
Lid geworden op: 20 aug 2006 22:54

simen 03 mar 2014 21:44

Belkin en QuickStep hebben elkaar wel gevonden na die memorabele touretappe.
Beetje samen delen en je beheerst de hele maand april.
Zij is ook tegen

galileo2
Forum-lid
Berichten: 1069
Lid geworden op: 01 aug 2011 22:18
Locatie: Belgie

galileo2 03 mar 2014 22:26

Wij Belgen blijven het moeilijk hebben met het inzien van de echte waarde van koersen als OHN en KBK van afgelopen weekend. Dat is trouwens ook zo met het veldrijden.

in beide koersen deden misschien 15 buitenlandse toppers uit de UCI top 100 mee, en toch klasseerden we slechts 3 Belgen in de top 10 van OHN.

Ik heb zelf op zondag de toerversie van OHN gereden.
Ik kan het iedereen die nog nooit op kasseien en op kasseihellingen heeft gereden aanraden . Je moet het eens meegemaakt hebben.

Maar het is op deze parcoursen gewoon zo, dat parcourskennis de helft van de winstkansen uitmaakt.
Als je bv zo'n Molenberg opdraait vanop de grote baan, en je zit niet bij de 20 eersten dan kan je het wel schudden. De eersten zijn al boven, als je pakweg in 50° positie zit.
Bij de beklimming van de Mont Ventoux speelt dat geen rol, de sterksten komen vanzelf eerst boven.

Gebruikersavatar
de zwarten
Forum-lid HC
Berichten: 4222
Lid geworden op: 17 dec 2006 22:17

Gebruikersavatar de zwarten 03 mar 2014 23:27

agentcrabtree schreef:Tja, op kasseien wroeten kan Boonen beter dan Rodriguez :? In 99 van de 100 koersen op hoog niveau (lees WT) buiten Vlaanderen en PR, blijft Boonen heel ver achter Rodriguez. Veel respect voor Boonen en hij is samen met Cancellara één van de besten in zijn koersen over de wegen waarop hij al sinds 20 jaar rondrijdt. Maar in alle objectiviteit kan je Boonen nooit op gelijk niveau plaatsen met Purito. Puur op atletisch vermogen en tegen de achtergrond van het moderne mondiale wielrennen bekeken, is Rodriguez van een compleet andere planeet dan Boonen. En ja, dan komt Boonen ook nog niet eens tot aan de enkels van Rodriguez.
Fijn om alweer een wijsneus op het forum te mogen begroeten! :)
We spreken hier dus over het fenomeen Tom Boonen die dit jaar enkele records voor de eeuwigheid kan vestigen in Parijs-Roubaix, RVV en Gent-Wevelgem, die altijd en overal wint in iedere rittenkoers waaraan hij deelneemt, WK en groene trui heeft gewonnen, die van Gilbert won op het BK in Aywaille, tegenover Rodriguez die 2 keer Lombardije (en verder enkel kleine prutskoersen in Spanje) gewonnen heeft. edit: Waalse Pijl even vergeten, maar goed.

Op atletisch vermogen is het dan ook simpel:
Boonen is de betere sprinter, is de betere klassieke renner, is de betere tijdrijder (toch zeker op korte afstand), en is gewoon overall meer 'kopman' door zijn natuurlijke leiderskwaliteiten dan Rodriguez. Boonen wint koersen, Rodriguez niet. Maar supporter gerust voor de underdog die door zijn lichaamsbouw enkel een berg zonder wind kan opfietsen. Dat is dan het toonbeeld van de complete coureur, toch? Over 50 jaar weet iedereen nog wie Boonen was, maar Rodriguez is dan al lang vergeten!
Laatst gewijzigd door de zwarten op 04 mar 2014 08:30, 2 keer totaal gewijzigd.
Bianchi EV Titanium (koers), Pinarello Asolo (kasseien), Colnago Master (kafee).
Afbeelding©®

fiedoo
Forum-lid HC
Berichten: 5689
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 04 mar 2014 08:07

volgens mij zijn het alle twee klasbakken en moet de ene niet afgebroken worden tvv de andere. Beiden zijn op hun eigen terrein goed, wat niet meer dan normaal is gezien hun verschil in lichaamsbouw.
Evenwel niet vergeten dat Rodriquez misschien niet superveel gewonnen heeft maar een paar ereplaatsen in grote rondes behaald heeft , die enkel klasbakken kunnen behalen: o.a.
3x het uci klassement gewonnen, 2° giro, 3° in de tour, 2x3° in de vuelta, winnaar WP, 2x Lombardije; 2° WK, 2x 2° LBL, verscheidene ritoverwinningen in alle grote rondes, enz..
En de overwinningen van Boonen moet ik hier niet meer opnoemen zekerst?
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 👻😳🤬

Gebruikersavatar
de zwarten
Forum-lid HC
Berichten: 4222
Lid geworden op: 17 dec 2006 22:17

Gebruikersavatar de zwarten 04 mar 2014 08:38

Geen afbreuk aan Rodriguez, maar het is vooral bedoeld als tegenwind voor wijsneus.
Maar Rodriguez is, palmares in acht genomen, toch net geen topper. Daarvoor had hij toch al een grote ronde en/of WK moeten winnen. Hij heeft wel de mentaliteit van een winnaar door altijd vol voor winst te gaan ondanks zijn beperkingen als renner (veel meer de winnaarsmentaliteit dan bvb. Valverde die paradoxaal genoeg wel meer gewonnen heeft, maar dan ook een veel completere renner is en dubbel zoveel had kunnen winnen).
Tot slot is hij ook nog sympathiek, ik zou eerder met hem dan met Boonen op café gaan zitten drinken.
Bianchi EV Titanium (koers), Pinarello Asolo (kasseien), Colnago Master (kafee).
Afbeelding©®

hayes

hayes 04 mar 2014 08:58

Net zoals je moeilijk renners uit verschillende tijdsperiodes kan vergelijken, is het ook moeilijk om twee renners die op compleet verschillende terreinen actief zijn te gaan vergelijken.

Beide hebben een grote honger om te koersen en te winnen, en daarom zijn het twee renners waarvoor ik altijd zal supporteren.

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 4692
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 04 mar 2014 18:37

Beiden zijn inderdaad toppers op hun terrein; alleen is Boonen op zijn terrein de absolute topper die met zijn palmares in de klassiekers dat van de echt grote jongens evenaart en zelfs overstijgt (Merckx, DeVlaeminck, ...).
Rodriguez kan vooralsnog zijn palmares niet naast dat leggen van de echt grote jongens uit de geschiedenis in de rondes en klimklassiekers. Als hij nog een keer of 3 LBL wint en een keer of 4 DWP en een paar grote rondes op zijn palmares bijschrijft, dan....dan pas kan hij dat wel.

robbiey
Forum-lid
Berichten: 702
Lid geworden op: 28 aug 2011 18:33

robbiey 04 mar 2014 19:19

Appels met peren...

agentcrabtree
Forum-lid
Berichten: 98
Lid geworden op: 10 jan 2011 02:15

agentcrabtree 06 mar 2014 21:21

:lol: :lol:
de zwarten schreef:
agentcrabtree schreef:Tja, op kasseien wroeten kan Boonen beter dan Rodriguez :? In 99 van de 100 koersen op hoog niveau (lees WT) buiten Vlaanderen en PR, blijft Boonen heel ver achter Rodriguez. Veel respect voor Boonen en hij is samen met Cancellara één van de besten in zijn koersen over de wegen waarop hij al sinds 20 jaar rondrijdt. Maar in alle objectiviteit kan je Boonen nooit op gelijk niveau plaatsen met Purito. Puur op atletisch vermogen en tegen de achtergrond van het moderne mondiale wielrennen bekeken, is Rodriguez van een compleet andere planeet dan Boonen. En ja, dan komt Boonen ook nog niet eens tot aan de enkels van Rodriguez.
Fijn om alweer een wijsneus op het forum te mogen begroeten! :)
We spreken hier dus over het fenomeen Tom Boonen die dit jaar enkele records voor de eeuwigheid kan vestigen in Parijs-Roubaix, RVV en Gent-Wevelgem, die altijd en overal wint in iedere rittenkoers waaraan hij deelneemt, WK en groene trui heeft gewonnen, die van Gilbert won op het BK in Aywaille, tegenover Rodriguez die 2 keer Lombardije (en verder enkel kleine prutskoersen in Spanje) gewonnen heeft. edit: Waalse Pijl even vergeten, maar goed.

Op atletisch vermogen is het dan ook simpel:
Boonen is de betere sprinter, is de betere klassieke renner, is de betere tijdrijder (toch zeker op korte afstand), en is gewoon overall meer 'kopman' door zijn natuurlijke leiderskwaliteiten dan Rodriguez. Boonen wint koersen, Rodriguez niet. Maar supporter gerust voor de underdog die door zijn lichaamsbouw enkel een berg zonder wind kan opfietsen. Dat is dan het toonbeeld van de complete coureur, toch? Over 50 jaar weet iedereen nog wie Boonen was, maar Rodriguez is dan al lang vergeten!


:lol: Jij bent overduidelijk ne fan van den Tom en dat siert jou. Ik heb ook veel sympathie voor Boonen, maar eerlijk, in alle objectiviteit kan je toch niet menen dat Boonen beter is dan Gilbert of Rodriguez... Dit is gewoon ronduit lachwekkend. Mocht Boonen meerdere keren de groene trui gewonnen hebben, over een middelmatige col geraken, of een klassieker zoals LBL of de Ronde van Lombardije kunnen winnen, dan spreken we al over iets anders.

Maar helaas moet ik de realiteit even heel wijsneuzerig voor je samenvatten. Boonen vestigt enkel records in bepaalde koersen omdat de grote meerderheid van de echt toppers (zie UCI-ranking) nu net deze wedstrijden in een tijd van hyperspecialisatie links laten liggen. Waarom zou je nu eenmaal je kansen op een goed seizoen hypothekeren in deze risicovolle wedstrijden??? Nogmaals, Boonen rijdt al zijn hele leven op deze paar heuveltjes en kasseistroken. Hij kent er elk putje, elke steen en elke bocht. En zelfs hij gaat nog af en toe op zijn bakkes met als gevolg... streep door de rest van het seizoen... Ja, als je Tom Boonen heet en je leeft voor die paar koersen dan kun je je dit permitteren. Fabian kan dit eventueel ook nog, maar voor de rest moet vanaf begin mei alles nog beginnen.

Boonen ne flandrien? Oké! Boonen de grootste flandrien? Nee, absoluut niet. Zelfs niet met al zijn records.

Maar fans moeten er zijn en mythes maken de koers nu net zo mooi. Dus geniet maar van Boonen gedurende de paar weekjes per jaar dat hij meedoet voor een overwinning. :D

agentcrabtree
Forum-lid
Berichten: 98
Lid geworden op: 10 jan 2011 02:15

agentcrabtree 06 mar 2014 21:42

NoChain schreef:
agentcrabtree schreef:Tja, op kasseien wroeten kan Boonen beter dan Rodriguez :? In 99 van de 100 koersen op hoog niveau (lees WT) buiten Vlaanderen en PR, blijft Boonen heel ver achter Rodriguez. Veel respect voor Boonen en hij is samen met Cancellara één van de besten in zijn koersen over de wegen waarop hij al sinds 20 jaar rondrijdt. Maar in alle objectiviteit kan je Boonen nooit op gelijk niveau plaatsen met Purito. Puur op atletisch vermogen en tegen de achtergrond van het moderne mondiale wielrennen bekeken, is Rodriguez van een compleet andere planeet dan Boonen. En ja, dan komt Boonen ook nog niet eens tot aan de enkels van Rodriguez.
Nu herleid je het volledige wielrennen tot een etappekoers ... het wielrennen draait niet om het Vlaamse voorjaar, net zo min als het rond de Tour de France draait. Boonen won 8 massasprints in Tour + Vuelta, dat heb ik Rodriguez nog nooit zien doen.
Misschien dat Rodriguez op die een andere planeet al de groene trui heeft gewonnen en wereldkampioen is geweest, maar hier op aarde nog niet dacht ik.

Zet beide 20km op een fiets en we zullen zien wie eerste aankomst. Tijdrit San Luis dit seizoen, pluimpje wordt weggeblazen

1 Adriano Malori (Ita) Movistar Team 0:22:11
2 Taylor Phinney (USA) BMC Racing Team 0:00:03
3 Jorge Giacinti (Arg) San Luis Somos Todos 0:00:29
4 Lawrence Warbasse (USA) BMC Racing Team 0:00:48
5 Andrey Amador Bakkazakova (CRc) Movistar Team 0:00:52
6 Manuel Quinziato (Ita) BMC Racing Team 0:00:53
7 Tom Boonen (Bel) Omega Pharma - Quick-Step Cycling Team 0:00:57
8 Danilo Hondo (Ger) Trek Factory Racing 0:01:02
9 Eloy Teruel (Spa) Jamis-Hagens Berman 0:01:03
10 Peter Sagan (Svk) Cannondale 0:01:05
11 Michele Scarponi (Ita) Astana Pro Team 0:01:08
12 Tanel Kangert (Est) Astana Pro Team
13 Jurgen Van Den Broeck (Bel) Lotto Belisol 0:01:10
14 Vincenzo Nibali (Ita) Astana Pro Team 0:01:14
15 Dominik Nerz (Ger) BMC Racing Team 0:01:16
16 Nairo Alexander Quintana Rojas (Col) Movistar Team 0:01:18
17 Eduardo Sepulveda (Arg) Bretagne - Seche Environnement 0:01:21
18 Thomas Danielson (USA) Garmin Sharp 0:01:24
19 Moreno Moser (Ita) Cannondale 0:01:26
20 Mark Cavendish (GBr) Omega Pharma - Quick-Step Cycling Team 0:01:27
21 Domenico Pozzovivo (Ita) AG2R La Mondiale 0:01:29
22 Damiano Caruso (Ita) Cannondale 0:01:32
23 Julian David Arredondo Moreno (Col) Trek Factory Racing 0:01:34
24 Sergio Godoy (Arg) San Luis Somos Todos 0:01:38
25 Fabio Andres Duarte (Col) Team Colombia
26 Jean-Christophe Peraud (Fra) AG2R La Mondiale 0:01:42
27 Haimar Zubeldia Agirre (Spa) Trek Factory Racing 0:01:46
28 Oscar Gatto (Ita) Cannondale
29 Peter Stetina (USA) BMC Racing Team 0:01:47
30 Gianfranco Zilioli (Ita) Androni Giocattoli
31 Benat Intxausti Elorriaga (Spa) Movistar Team
32 Alberto Losada Alguacil (Spa) Team Katusha 0:01:48
33 Phillip Gaimon (USA) Garmin Sharp
34 Enzo Moyano (Arg) San Luis Somos Todos
35 Marco Frapporti (Ita) Androni Giocattoli 0:01:53
36 Adam Yates (GBr) Orica Greenedge 0:01:55
37 Isaac Bolivar (Col) Team Unitedhealthcare 0:01:56
38 Juan I. Curuchet (Arg) Argentina 0:01:57
39 Cleberson Weber (Bra) Clube Dataro de Ciclismo-Bottecchia
40 Benjamin King (USA) Garmin Sharp 0:01:59
41 Winner Anacona Gomez (Col) Lampre-Merida 0:02:00
42 Daniel Moreno Fernandez (Spa) Team Katusha 0:02:01
43 Fabio Silvestre (Por) Trek Factory Racing 0:02:07
44 Gianluca Brambilla (Ita) Omega Pharma - Quick-Step Cycling Team 0:02:09
45 Mikel Landa Meana (Spa) Astana Pro Team 0:02:10
46 Walter Perez (Arg) Buenos Aires Provincia
47 Joaquin Rodriguez Oliver (Spa) Team Katusha 0:02:11
48 Patrick Facchini (Ita) Androni Giocattoli
49 Ivan Santaromita (Ita) Orica Greenedge
50 Filippo Pozzato (Ita) Lampre-Merida 0:02:22

:lol: Mooie vergelijking. Toen deze tijdrit werd gereden was Boonen al volop in opbouw naar de paar weekjes dat hij top moet zijn. Voor Pluimpje moet alles nog beginnen.

fiedoo
Forum-lid HC
Berichten: 5689
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 07 mar 2014 12:13

Je hoeft toch geen fan van Boonen te zijn om zijn prestaties naar waarde te schatten. Niemand van de "kampioenen" zoals Nibali, Froome, Rodriquez, Wiggins, Contador, zelfs Armstrong niet, zou Boonen ook maar iets kunnen maken in de Vlaamse klassiekers. Al deze gasten zou ik ook geen sukkels durven noemen omdat zij spurten als een strijkijzer, over geen 2 kasseien kunnen rijden, op het vlakke geen peleton op afstand kunnen rijden, geen waaiers kunnen opzetten, e.d.
Die voorjaarskoersen zijn ook monumenten hé, niet vergeten.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 👻😳🤬

Nighty
Forum-lid
Berichten: 164
Lid geworden op: 06 jun 2012 16:49
Locatie: Kempen BE

Nighty 07 mar 2014 22:26

Morgen is het tijd voor het mooie Strade Bianche!
Ik kijk er alvast naar uit.

Wordt er daar met andere banden en/of wielen gereden, in vergelijking met andere klassiekers?

Plaats reactie