Het dopingtopic 2.0

Over de wielersport en zijn beoefenaars.
Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 25741
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 10 nov 2019 16:04

Juist niet. Laat de ploeg maar horen dat we het gedraai, gekonkel en gelieg niet accepteren.
De ploeg op elke klim uitjouwen is een fijn signaal.
De koffie loopt, veel sportiever wordt het niet vandaag

sge
Forum-lid
Berichten: 132
Lid geworden op: 19 okt 2010 16:01

sge 10 nov 2019 17:00

daniel1975 schreef:
10 nov 2019 16:04
Juist niet. Laat de ploeg maar horen dat we het gedraai, gekonkel en gelieg niet accepteren.
De ploeg op elke klim uitjouwen is een fijn signaal.
Wie raak je daarmee, de ploeg of de sponsor?
Ik denk dat die laatste en alle toekomstige / potentiële sponsors zich nog even achter de oren krabben voordat ze zich aan een wielerploeg verbinden of er nog meer geld insteken.
Minder geld is minder koers enz enz

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 10196
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 10 nov 2019 17:36

Dus moeten we alles maar met de mantel der liefde bedekken? Een beetje de UCI mentaliteit dus...
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 25741
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 10 nov 2019 18:19

Bedankt SGE voor jouw reactie. Onbewust precies wat er gebeurt bij het wielrennen; gewoon wegkijken en doen of we het geloven.
De koffie loopt, veel sportiever wordt het niet vandaag

sge
Forum-lid
Berichten: 132
Lid geworden op: 19 okt 2010 16:01

sge 11 nov 2019 06:01

Ernie C. schreef:
10 nov 2019 17:36
Dus moeten we alles maar met de mantel der liefde bedekken? Een beetje de UCI mentaliteit dus...
Nee, alleen denk ik dat openbaar renners en ploegen door de menigte aan de schandpaal laten hangen niet een oplossing is. Wie vormt de mening van de menigte en hoe goed is deze geïnformeerd, waar is deze mening op gebaseerd? Facebook? De Telegraaf? Een of ander forum?

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid
Berichten: 3737
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 11 nov 2019 09:52

Maar het gebeurt toch al.., Iemand de plastics lauwe pis richting sky op de Alpe d'Huez van vorig jaar vergeten?
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 1131
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 11 nov 2019 09:54

Helemaal mee eens SGE! Publieke opinie als maatstaf voor zaken met grote consequenties is geen goed idee.
Neem de Brexit ellende maar als voorbeeld. De materie is daar toch ook een tikkeltje complexer gebleken dan een simpele ja of nee stemming....

Neemt niet weg dat spandoeken langs de weg met teksten tegen UCI en malafide artsen wel een mooi teken zouden zijn. Maar ja de regiekamer lat die toch niet in beeld komen

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 10196
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 11 nov 2019 22:37

De publieke opinie mag hier dienen als bron van inspiratie voor de beleidsmakers, zoals het hoort. Vervolgens moeten de beleidsmakers op een verstandige, doordachte manier het terechte deel van de kritiek omzetten in beter beleid. Bij de Brexit mocht het klootjesvolk op de stoel van de beleidsmakers plaatsnemen en dan gaat het fout.

Je kunt ook moeilijk van het publiek verwachten dat ze luidkeels "ik onthoud mij nu wijselijk van commentaar" of "het lijkt mij verstandiger om nu even niks te roepen" gaan scanderen als er een Ineos renner voorbij komt rijden.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 25741
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 11 nov 2019 22:42

Een referendum is een van de slechtste vormen van misplaatste democratie.
De koffie loopt, veel sportiever wordt het niet vandaag

sge
Forum-lid
Berichten: 132
Lid geworden op: 19 okt 2010 16:01

sge 12 nov 2019 03:17

daniel1975 schreef:
11 nov 2019 22:42
Een referendum is een van de slechtste vormen van misplaatste democratie.
Toch wil jij, zoals ik het lees een dergelijk systeem loslaten op de renners / sponsers in het wielrennen.
Gaat zijn doel voorbij, het boe geroep op iedere klim wordt door dergelijke ideeën vanzelf wat groter en groter en nog groter en op geven moment dan slaat dat om in fysieke acties, met alle gevolgen.

lugosi
Forum-lid
Berichten: 1015
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 12 nov 2019 19:19

daniel1975 schreef:
11 nov 2019 22:42
Een referendum is een van de slechtste vormen van misplaatste democratie.
Vaak is kritiek op een referendum van teleologische aard en intrinsiek kritiek op de democratie (afhankelijk van welke definitie die je gebruikt)
Een referendum is geen vorm van democratie.
Het kan er wel deel van uitmaken, een corrigerend referendum kan de particratie alvast democratischer maken. En het kan werken in de praktijk (zie Zwitserland).

De vraag is of je echt wil dat de wil van de meerderheid van het volk beleid wordt. Op het moment dat Cameron een referendum uitschrijft verschuift hij de soevereniteit van het parlement naar de burger. (is dat niet waar ze in een democratie thuishoort?)

Er zijn voor en nadelen aan referenda verbonden. Oude discussie trouwens; zie Plato.

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 1131
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 12 nov 2019 20:14

Ik citeer hier graag de woorden van Churchill: "Democratie is een hele slechte staatsvorm maar nog altijd beter dan alle andere vormen die al geprobeerd zijn"
En:
"Het beste argument tegen democratie is een 5 minuten durend gesprek met de gemiddelde kiezer"

Die laatste is wat mij betreft vooral ook van toepassing op referenda...

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Criterion, Rick3006 en 8 gasten