Fiets.nl

Enzzo schreef: ↑02 jan 2021 12:21

Joseba schreef: ↑02 jan 2021 12:14

lugosi schreef: ↑02 jan 2021 10:39 Stijgende welvaart, cultuur en opleiding spelen duidelijk mee.

Welke opleiding besteedt er specifiek aandacht aan overgewicht dan?

Een artsenopleiding, sportopleidingen. Maar het punt van Lugosi is dat, in de VS, lager opgeleiden vaak een ongezondere levensstijl hebben (volgens bepaalde statistieken)

Klopt, niet alleen in de vs overigens, ook hier bij ons. Vaak is het gewoon ook een gevolg van sociale achterstelling.

NicoNB schreef: ↑02 jan 2021 14:14

Volgens mij doelt Lugosi op de verschillen in consumptief gedrag als het om voeding gaat.
Er is genoeg onderzoek beschikbaar dat laat zien dat de verschillende bevolkingsgroepen in onze samenleving ieder hun eigen problemen hebben als het gaat om de keuze voor gezonde voeding.

Bij de lager opgeleiden is dat vooral dat ze veel vet- en suikerhoudende voeding consumeren. Iets dat dus al op jonge leeftijd gebeurt.
Naarmate mensen hoger opgeleid zijn zie je vaak een groter bewustzijn daar waar het om gezonde(re) voeding gaat.

Daarnaast hebben we natuurlijk nog dat andere probleem, alcohol.
Waar de lager opgeleiden vooral bier achterover slaan, 3 sneeën bruin brood per pijpje dacht ik, zie je bij de hoger opgeleiden een voorkeur voor wijn en sterke drank.
En daar zitten dan weer minder calorieën in dus wordt je niet dik van.

Zoals sommige van jullie al weten of doorhadden doe ik ook iets dat te maken heeft met landbouwtransitie,
Een van de onderwerpen daar is voedselvaardigheid. Veel jongeren en jonge kinderen hebben geen kennis meer van voeding. Die grap over de melkfabriek is niet langer een grap maar voor velen gewoon de werkelijkheid.
Het zou de samenleving al helpen als we meer deden aan voedselvaardigheden.

....................

Allemaal waar wat je hier stelt. Er spelen nog andere zaken mee.
Als je bekend bent met de landbouwtransitie dan zal je misschien ook bekend zijn met hoe het nutritionisme een bron is van overgewicht.
Er zijn verschillende voorbeelden hiervan die aantonen hoe het kapitalistische model met nutritionisme de voedingsmarkt veranderde met de gekende gevolgen.
Een van de bekendste voorbeelden hiervan is, hoe in de jaren zeventig, suikersiroop die uit mais gemaakt wordt en waarvoor een afzetmarkt gecreëerd werd in nagenoeg alle samengestelde voeding.
Of hoe van een product op overschot een (overbodig) middel gemaakt werd dat kon verhandeld worden, ongeacht de gevolgen op de gezondheid ter wille van de markteconomie.

En hoe zitten we dan met de hoger opgeleide dikbuikige Bourgondiërs (elite)? Als tegenstelling van de calorierijke bierdrinkende, Fastfood etende minder welvarende medemens?

Ja er bestaat inzicht dat minder middelen leidt tot minder gezonde keuzes. Maar je ziet ook aan de kant waar de middelen er wel zijn, dat de ondanks de kennis het leven ook prima ongezond, en vooral weldadige levensstijl hanteren.

Met als inkoppertje de heer Bruls?

Tsjonge zeg... ik lijk hier toch tegen een muur te praten. Dacht het verschil tussen correlatie en causaliteit hier al eerder aan de orde is geweest. Dat mensen met een lager opleidingsniveau er een slechtere leefstijl op na houden is een aangetoonde correlatie. Maar de lagere opleiding is niet de oorzaak van die leeftstijl. Het is niet dat je op het VMBO leert vooral veel suikers te eten. Er zijn dus andere factoren die een rol spelen en invloed hebben en mogelijk zelfs oorzaak zijn van beide (lagere opleiding en slechte leefstijl).

En als die oorzaken meer gelegen zijn in culturele afkomst en intelligentieniveau (IQ) is het de vraag of je zo makkelijk met een vingertje kan wijzen en kan stellen dat mensen zelf schuld zijn als ze heel ziek worden.

@Daniel, jouw stelling had ook als volgt kunnen zijn. Ik behoor niet tot de risicogroep want:

- ik heb een bovengemiddeld intelligentieniveau
- ik heb een keurig west-europese conservatieve opvoeding genoten (middle class of upper)
- ik houd me aan de basisregels

Ik ben absoluut geen heilige in deze, maar ik durf de stelling wel aan dat als heel NL onder deze punten zou vallen het covidprobleem nu fors kleiner zou zijn.

Als je gevolgen vervangt door de achterliggende oorzaken is het misschien wat duidelijker dat deze redenering (iets) te kort door de bocht is.

Waarom doet iedereen zo spastisch over het al dan niet benoemen van ernstig overgewicht als risicofactor voor zowel het oplopen van covid 19 als het ernstiger verloop van de ziekte?
In de medische wereld is dat allang bekend en doet niemand daar moeilijk over. Er zijn ook al verschillende oorzaken bekend over waarom ernstig overgewicht een risicofactor is. Echt niemand doet daar moeilijk over.
Het UMCG is onlangs gestart met een gesubsidieerd onderzoek naar de rol van ernstig overgewicht en covid 19

Covid 19 oplopen door ernstig overgewicht. Wat moet Ik mij daar bij voorstellen?

amclassic-fan schreef: ↑02 jan 2021 16:40 Je hebt het verder over mismanagement in het algemeen, maar concreet maken doe je het niet.

Nope, gaat ook niet gebeuren, ik heb ooit een non disclosure voor moeten tekenen.
Ik kan alleen zeggen dat ik indertijd in een ziekenhuis werkte en misstanden heb gemeld bij diverse autoriteiten. Lang verhaal kort, iemand net onder RvB zei op een moment tegen mij, " je hebt gedaan wat je kon met de middelen die je hebt, het is nu de verantwoordelijkheid van anderen, laat het los anders ga je er aan onderdoor."
Ik heb het toen losgelaten en ben vertrokken, tegen mijn zin want de zorg is een mooi domein.

Misschien het meest bizarre, kan geen details geven. Ik heb daar één keer op het nippertje kunnen voorkomen dat dit scenario zich er voor deed. Heb ik wat krachttermen richting mijn leidinggevenden voor moeten gebruiken
En dat allemaal om niet nogmaals in het nieuws te komen.
Je begrijpt dat dit heeft bijgedragen aan mijn carrière binnen die organisatie. NOT.

Hoe je in Nederland behandeld word als je misstanden meld laat zien dat er krachten zijn achter deze misstanden die groter zijn dan de krachten om misstanden op te lossen.

Er zijn meer ziekenhuizen in Nederland die gesloten zijn of serieus afgeschaald door mismanagement. Lees maar eens wat over de IJsselmeerziekenhuizen.
Het begint vaak maar niet altijd met mismanagement gevolgd door rode cijfers,
Dan moet er bezuinigd worden en dan is het meestal de IC of de SEH die sneuvelen.
Dat heeft meteen invloed op de zorg die het ziekenhuis levert en dan wordt het dus zo'n domino effect. Binnen enkele jaren veel personeel weg en alleen nog maar buitenpoli klussen over.

Er wordt nu veel geschreven over het tekort aan IC bedden. Dat komt dus vooral doordat bij een aantal (streek)ziekenhuizen die IC volledig is wegbezuinigd.
Bij IC"s heb je een bepaalt minimum bedden die je moet hebben. Duik je onder dat aantal bedden omdat Den Haag door een paar IC bedden een streep heeft gehaald dan is het om allerlei redenen niet meer mogelijk om de IC te bemensen.

Enzzo schreef: ↑03 jan 2021 16:07 Waarom doet iedereen zo spastisch over het al dan niet benoemen van ernstig overgewicht als risicofactor voor zowel het oplopen van covid 19 als het ernstiger verloop van de ziekte?

Denk dat men over dat feit an sich niet spastisch hoeft te doen. Het gaat mij om het vingertje dat sommigen er hier bij plaatsen. Want overgewicht is toch vooral een zaak van eigen schuld... Als al die dikzakken nu gewoon eens zouden afvallen dan was een groot deel van de ziekenhuisdruk opgelost. En kunnen wij gezonde, fitte (hoger opgeleide en van betere komaf) mensen weer lekker verder met ons picture perfect leventje. Helaas is het niet zo eenvoudig.

Mensen die zo denken hebben bij mij sowieso geen schijn van kans.
En het argument ik ben fit en gezond gaat er bij mij ook niet in want ik heb inmiddels genoeg voorbeelden gezien waarbij dat op geen enkele manier een voordeel bleek.

En net wat je zegt dat vermeende picture perfect leven is niets anders dan een façade

EmPeHa schreef: ↑03 jan 2021 16:13 Covid 19 oplopen door ernstig overgewicht. Wat moet Ik mij daar bij voorstellen?

Als je dik bent is het lastiger 1,5 afstand houden... Of zo...

En natuurlijk.... Imho....

Jans schreef: ↑03 jan 2021 13:38 Met als inkoppertje de heer Bruls?

Yep, iedere keer als ik die man zie lijkt hij dikker te zijn geworden.