Fiets.nl

Die vergelijking met verkeer maakt het kabinet ook toch.
Het virus geeft gas... Heeft een lange remweg.., laat zich niet zomaar stoppen, etc etc.

Overigens de berichten gaan nu richting het punt dat niet uitstelbare operaties, toch uitgesteld worden. Gaat dan om hersentumoren verwijderen ed.
Met andere woorden, dat die keuze gemaakt is geeft aan dat de keuze gemaakt is dat mensen met corona in de 1e plaats geholpen moeten worden, en mensen die ergens anders aan lijden, incl sterfterisico, daarvoor moeten wijken.

In mijn ogen is dat net zo'n keuze als wanneer de ziekenhuizen vol zijn en er gekozen moet worden tussen 2 verschillende corona patiënten.
Dat punt willen we kosten wat kost voorkomen. Maar doordat we nu alleen focus op corona hebben, lijken we blind te zijn voor overige kritische zorg.
Maarja, wat je niet ziet, bestaat niet hea

De echte olifant in de kamer is natuurlijk dat als vanaf het begin besloten was coronapatiënten niet intensief te behandelen, het netto resultaat zeer waarschijnlijk heel wat minder (als in 10-duizenden) verloren levensjaren zou zijn.

RVV schreef: ↑01 jan 2021 11:36
Dit is de de totale angstbubbel waar we als samenleving in worden gemanoeuvreerd. Elkaar schuld aanpraten en elkaar verantwoordelijk houden voor iets wat we voor de zoveelste keer al vermeld wat we niet kunnen zien, proeven, voelen, horen of ruiken. Ik ga mijzelf niet met een schuldgevoel opzadelen omdat er misschien wel een kans zou kunnen zijn dat iemand ziek zou kunnen worden.

Hoe begrijp ik het nu?
Ik denk dat je je niet bij elke kuch, nies of hoest gaat laten testen? Dat vind ik verstandig, er bestaat ook nog zoiets als gewone verkoudheid en het is winter, dan zijn veel mensen (lichtjes) verkouden.
Maar wat doe je als een nauw contact of huisgenoot het heeft? Ga je dan toch maar uit voorzorg in quarantaine, of alleen bij symptomen? Je zegt dat je voorzorgsmaatregelen neemt, dus dan lijkt het mij dat je redelijk vroeg in quarantaine gaat.
Misschien begrijp ik je niet goed, daarom navraag.

En dan na quarantaine? Wanneer besluit je die op te heffen? Geen enkel kuchje toegestaan, of de gebruikelijke winterhoest is aanvaardbaar? Volgens de overheid zijn burgers niet in staat een verkoudheid van corona te onderscheiden.

i-mac schreef: ↑01 jan 2021 12:28 Dé vraag is en blijft, als er geen maatregels worden genomen, komt de gevreesde toeloop dan op de ziekenhuizen? Je kan altijd kiezen voor dat risico, maar dan wordt de politiek er heel zwaar op afgerekend als diezelfde ziekenhuizen het niet aan kunnen.

Er zal altijd en op alles kritiek zijn. Het is een crisis waarvan ik hoop dat er wijze lessen worden uit getrokken.

De Nederlandse artsen vrezen eind januari code zwart - de situatie waarin ze in de ziekenhuizen zullen moeten kiezen wie ze wel helpen en wie ze laten sterven. Dat is wat achter alle maatregelen zit, de angst voor "Noord-Italiaanse toestanden". Een goede vriend van mij is arts in Mantua en heeft er nog nachtmerries van.

https://www.ad.nl/binnenland/gommers-zi ... ~af41f889/

Onderstaande is onmogelijk om te checken, cq uit te voeren, maar eigenlijk moet essentiële zorg gewoon voorrang krijgen op coronapatienten die er met de pet naar hebben gegooid of niet voor zichzelf hebben gezorgd.
Die polarisatie is de volgende die nu aan de horizon zichtbaar wordt.....

Maar goed, mini lichtpuntje; vandaag meer mensen uit het ziekenhuis dan erin.

Wordt je binnengebracht met corona, dan eerst een vragenlijst invullen en aan de hand van de antwoorden al dan niet behandeling of wachten op de gang.

Maarre , wie gaat die vragenlijst opstellen....

daniel1975 schreef: ↑01 jan 2021 16:00 Onderstaande is onmogelijk om te checken, cq uit te voeren, maar eigenlijk moet essentiële zorg gewoon voorrang krijgen op coronapatienten die er met de pet naar hebben gegooid of niet voor zichzelf hebben gezorgd. .

Wij krijgen patienten binnen op spoed met non-covid ziektebeelden. Voor opname in het ziekenhuis gebeurt een sneltest. En af en toe is daar een positief resultaat bij. Niet iedereen gooit er met de pet naar. Sommigen hebben gewoon pech. Moet je die mensen dan naar huis sturen? Zo werkt het niet.

i-mac schreef: ↑01 jan 2021 12:28 Dé vraag is en blijft, als er geen maatregels worden genomen, komt de gevreesde toeloop dan op de ziekenhuizen? Je kan altijd kiezen voor dat risico, maar dan wordt de politiek er heel zwaar op afgerekend als diezelfde ziekenhuizen het niet aan kunnen.

Er zal altijd en op alles kritiek zijn. Het is een crisis waarvan ik hoop dat er wijze lessen worden uit getrokken.

Ik verneem intussen van mijn collega's, dat ze nog nooit zo een rustige nacht beleefden op spoed.

Begin dit jaar had ik het idee dat er een paar landen als controlegroep zouden gaan functioneren( VS, Brazilië)
Uiteindelijk is het gelukkig niet zo ver gekomen.
Dat we voldoende zullen leren van deze pandemie betwijfel ik. Maar misschien ben ik te pessimistisch.

Dat we in een tweede/derde golf/ lockdown terecht zouden komen was me in de zomer al duidelijk uit de commentaren op fora zoals ook hier.

Zoals ik het zie zal alleen een (goed werkend en algemeen aanvaard) vaccin een volgende serie golven en beperkingen voorkomen.

Hoe het mijn leven raakt? Ik hou m'n werk, werk niet thuis, fietstochtjes zonder lunchpauze zorgen ervoor dat ik niet vervet.
Zie familie en kennissen minder, doe boodschappen met een mondkapje, probeer wat meer afstand te houden.
Alles bij elkaar valt het voor mij wel mee.

Ik wens iedereen een gezond en fietsvriendelijk 2021 en verder toe.

Zet een helmpje op als je inklikt. Ondanks dat de kans dat je hem beschadigt minder dan 0,5% is

Zo werkt het inderdaad niet. Als we coronapatiënten gaan weren als ze er "met de pet naar gooien" wat doen we dan met kankerpatiënten die roken, comazuipers, feestgangers met een ecstasy-intoxicatie, verkeersslachtoffers die door rood reden of te hard reden, de afgeknalde vingers met oudejaar? Nog los van de ethische vraag, vragenlijsten, werkelijk? Daar zitten ze op de Eerste Hulp en IC's echt op te wachten: meer papierwerk.

Keezx schreef: ↑01 jan 2021 16:17 Wordt je binnengebracht met corona, dan eerst een vragenlijst invullen en aan de hand van de antwoorden al dan niet behandeling of wachten op de gang.

Maarre , wie gaat die vragenlijst opstellen....

Maarre,wie gaat die vragenlijst eerlijk beantwoorden?
Wat je je wel voor kan stellen is of er gekeken wordt of je je prikje wel gehaald hebt......

Keezx schreef: ↑01 jan 2021 16:17 Wordt je binnengebracht met corona, dan eerst een vragenlijst invullen en aan de hand van de antwoorden al dan niet behandeling of wachten op de gang.

Maarre , wie gaat die vragenlijst opstellen....

En wat dan te denken van non-covid pat. die essentiële zorg nodig hebben maar een ongezonde levensstijl hadden (rokers, drinkers, zwaarlijvigen, zich nooit hebben laten behandelen voor hoge bloeddruk of diabetis, ongeval tgv dronkenschap enz enz)
Het zou erg rustig worden op IC.

daniel1975 schreef: ↑01 jan 2021 16:00 Onderstaande is onmogelijk om te checken, cq uit te voeren, maar eigenlijk moet essentiële zorg gewoon voorrang krijgen op coronapatienten die er met de pet naar hebben gegooid of niet voor zichzelf hebben gezorgd.

Wat bedoel je met "coronapatiënten die er met de pet naar hebben gegooid"?
Niet elke positief geteste persoon kan er veel aan doen dat de besmetting er is. Wij zijn op bezoek geweest bij mij moeder. Valt ruim binnen de adviezen en wat we zelf fatsoenlijk vinden. Toch besmetting.
Hebben we er dan ook met de pet naar gegooid? Hoop ik niet dat we ons recht op zorg kwijt zijn. Overigens fitte mensen zonder overgewicht, hartkwalen etc.

timo2.0 schreef: ↑01 jan 2021 16:42 Zo werkt het inderdaad niet. Als we coronapatiënten gaan weren als ze er "met de pet naar gooien" wat doen we dan met kankerpatiënten die roken, comazuipers, feestgangers met een ecstasy-intoxicatie, verkeersslachtoffers die door rood reden of te hard reden, de afgeknalde vingers met oudejaar? [knip]

Ik heb eens bij een bedrijf gewerkt (gelukkig kort) waar een voorwaarde in het contract stond dat je geen risicosport mocht beoefenen of laten goedkeuren door de directie.
Bleek om parachutespringen, freestyle klimmen, duiken, MMA te gaan. Ik reed toen alleen ATB en had paar jaar daarvoor een vrij pittig ongeluk gehad, maar dat mocht nog wel. Er werd verteld dat de directie het gewoon regelrecht verbood om met een risicosport te starten als je in dienst was getreden. Voor nieuwe mensen werd dan beoordeeld of ze een risicosport uitoefenden en als ze ervaren waren werd en vrijstelling op verleend. Dat is wel het gekste wat ik ooit heb meegemaakt op gebied van arbeidscontracten in relatie tot ziektekostenverzekeringen.
Maar de rokende kankerpatiënt, dronken verkeersslachtoffer zorg ontzeggen komt daar wel bij in de buurt.