Fiets.nl

Nee, volgens mij snappen ook mensen in binnen het OMT niet wat je immuunsysteem precies doet.

Dit is sarcastisch bedoeld neem ik aan? Deze mensen hebben bij elkaar duizenden wetenschappelijke publicaties op hun naam over dit onderwerp.

Iets anders, een interessant interview met Gommers waarin hij kritisch op de regering en het OMT, waar hij nota bene zelf in zit.

https://www.ad.nl/binnenland/gommers-kr ... ~aea672da/

(als je achter een paywall terecht komt, open 'm even in de incognitomodus)

Over de sterftecijfers

Mogelijk zorgt de coronapandemie voor een hoger dodental dan andere jaren. Er is elf weken op rij sprake van oversterfte. Sinds het uitbreken van de tweede golf eind september overleden opgeteld 4.700 meer mensen dan in voorgaande jaren, blijkt uit de cijfers. In de eerste golf lag de oversterfte naar schatting op 9.000.

Dat is dus niet veel op een bevolking van 17 miljoen.

Overigens komt dit bericht uit de MSM (NRC). Je weet wel, die lui die dit soort informatie altijd doodzwijgen

havana schreef: ↑12 dec 2020 07:16

Nee, volgens mij snappen ook mensen in binnen het OMT niet wat je immuunsysteem precies doet.

Dit is sarcastisch bedoeld neem ik aan? Deze mensen hebben bij elkaar duizenden wetenschappelijke publicaties op hun naam over dit onderwerp.

Iets anders, een interessant interview met Gommers waarin hij kritisch op de regering en het OMT, waar hij nota bene zelf in zit.

https://www.ad.nl/binnenland/gommers-kr ... ~aea672da/

(als je achter een paywall terecht komt, open 'm even in de incognitomodus)

Over de sterftecijfers

Mogelijk zorgt de coronapandemie voor een hoger dodental dan andere jaren. Er is elf weken op rij sprake van oversterfte. Sinds het uitbreken van de tweede golf eind september overleden opgeteld 4.700 meer mensen dan in voorgaande jaren, blijkt uit de cijfers. In de eerste golf lag de oversterfte naar schatting op 9.000.

Dat is dus niet veel op een bevolking van 17 miljoen.

Overigens komt dit bericht uit de MSM (NRC). Je weet wel, die lui die dit soort informatie altijd doodzwijgen

Leuk interview met DG inderdaad.

mranmo schreef: ↑12 dec 2020 00:28 Waarom moet ik me straks laten vaccineren als ik door het virus zelf al eigen antistoffen heb ontwikkeld? Ik ben totaal niet tegen vaccineren maar als het zoals in mijn geval onzin is dan is het ergens toch een beetje raar. Of niet?

Eigenlijk heel simpel. Je bent volgens het systeem een corona patiënt (geweest) daardoor behoor je per definitie tot de groep van de kwetsbaren. Elk jaar bij voorkeur 2 prikjes halen...

Je kunt het niet doen natuurlijk, dat is een ander punt. Maar Hugo ziet je heel graag komen.

Europa laat wel weer zien dat de kritieken over traagheid soms best terecht zijn; Pfizer vaccin in meerdere landen (UK, VS, Bahrein, Canada, Mexico) goedgekeurd en Europa hoopt op 29-12 uitsluitsel te geven.....
Ongeacht of je voor of tegen vaccinatie bent, het blinkt niet uit in slagvaardigheid imho.

Toch ligt het iets ingewikkelder. Voor covid weten we het gewoon nog niet goed, maar bijvoorbeeld bij het pneumokokkenvaccin (meestvoorkomende veroorzaker bacteriële longontsteking) zie je dat dat een betere immuniteit opwekt dan een doorgemaakte infectie.

En om nog even in te haken op de opmerking: "de gemiddelde leeftijd van de coviddoden = gemiddelde levensverwachting". Ik denk dat daar toch niet 'nuff over is gesaid'.
ik heb de stelling niet gecontroleerd, maar neem aan dat die klopt. Maar die overledenen zouden zonder covid in ieder geval langer hebben geleefd, en week, maand, of jaren, dat weet ik ook niet, maar ik vermoed in ieder geval meer dan weken (eigen observatie).
Maar hoe kan dat dan? Deze mensen zouden normaal gesproken de sterfte op jongere leeftijd door bijvoorbeeld autoongelukken, zelfmoord e.d. compenseren. Die compensatie valt nu weg.

Edit: een woord

Vicenza schreef: ↑12 dec 2020 09:36 En om nog even in te haken op de opmerking: "de gemiddelde leeftijd van de coviddoden = gemiddelde levensverwachting". Ik denk dat daar toch niet 'nuff over is gesaid'.
ik heb de stelling niet gecontroleerd, maar neem aan dat die klopt. Maar die overledenen zouden zonder covid in ieder geval langer hebben geleefd, en week, maand, of jaren, dat weet ik ook niet, maar ik vermoed in ieder geval meer dan weken (eigen observatie).
Maar hoe kan dat dan? Deze mensen zouden normaal gesproken de sterfte op jongere leeftijd door bijvoorbeeld autoongelukken, zelfmoord e.d. compenseren. Die compensatie valt nu weg.

Edit: een woord

Inderdaad, komt door verschil tussen levensverwachting bij geboorte en conditionele levensverwachting. De eerste is bijv. 78 jaar in NL, maar iemand die reeds 78 jaar is, heeft nog wel degelijk een aantal jaren levensverwachting voor de boeg. Dus die vergelijking gaat niet helemaal op.

De levensverwachting (bij geboorte) voor mannen is 80,5 en voor vrouwen 83,6.
Maar een 80 jarige man heeft nog een resterende levensverwachting van 8,5 jaar en een 83 jarige vrouw heeft nog een resterende levensverwachting van 7,5 jaar.
https://www.volksgezondheidenzorg.info/ ... erwachting

Precies wat ik al eens eerder in deze draad gezegd heb, en wat ik tijdens het afwassen bedacht dat ik net nog had moeten aanvullen bij het laatste bericht

Vicenza schreef: ↑12 dec 2020 09:36 En om nog even in te haken op de opmerking: "de gemiddelde leeftijd van de coviddoden = gemiddelde levensverwachting". Ik denk dat daar toch niet 'nuff over is gesaid'.
ik heb de stelling niet gecontroleerd, maar neem aan dat die klopt. Maar die overledenen zouden zonder covid in ieder geval langer hebben geleefd, en week, maand, of jaren, dat weet ik ook niet, maar ik vermoed in ieder geval meer dan weken (eigen observatie).
Maar hoe kan dat dan? Deze mensen zouden normaal gesproken de sterfte op jongere leeftijd door bijvoorbeeld autoongelukken, zelfmoord e.d. compenseren. Die compensatie valt nu weg.

Edit: een woord

Tja mijn moeder heeft korter geleefd.. niet door corona maar omdat haar behandelingen (immunotherapie) werden gestaakt in de eerste golf.

mranmo schreef: ↑12 dec 2020 00:28 Waarom moet ik me straks laten vaccineren als ik door het virus zelf al eigen antistoffen heb ontwikkeld? Ik ben totaal niet tegen vaccineren maar als het zoals in mijn geval onzin is dan is het ergens toch een beetje raar. Of niet?

Dan ga je er gemakshalve vanuit dan je dan evenveel bescherming hebt.
Hoeveel bescherming je hebt is afhankelijk van de ernst van de infectie en je immuunrespons.
Een vaccin roept een andere immuunrespons op dan een virus. Een virus wil zichzelf zo vaak als mogelijk repliceren maken, een vaccin een zo groot mogelijke immuunrespons oproepen en je zo min mogelijk ziek maken.
Het gaat daarbij niet alleen om antistoffen (die verdwijnen weer na enige tijd), maar ook om immunologisch geheugen (B- en T-cellen).

mranmo schreef: ↑12 dec 2020 00:10
Ik overleef het wel. Ik kom daar wel boven. Over maximaal 2 weken ben ik er van af, ben ik voorlopig immuun en kan ik feitelijk alle maatregelen aan mijn laars lappen. Alleen zie ik daar vanuit de overheid en de GGD nog helemaal geen erkenning voor. Er zijn straks meer dan een half miljoen bewezen gevallen als mij (en volgens de statistiek minimaal 2 miljoen) Wanneer komt er aandacht voor mijn groep, wanneer kan de horeca alvast open voor mijn mede ex corona patiënten? Zoveel vragen en nergens antwoorden.

1. Vanuit handhaving lijkt het me zeer lastig om onderscheid te maken tussen personen die besmet zijn geweest en die niet besmet zijn geweest. Hoe controleer je dit? Hoe lang is dat dan geldig?
2. De vraag is niet alleen of jij bij een eventuele herbesmetting nog ziek kan worden maar vanuit maatschappelijk oogpunt meer of jij dan nog anderen kan besmetten. Er zijn (nog?) niet veel herbesmettingen maar de meeste worden bij herbesmetting niet heel ziek, De vraag is of je dan (asymptomatisch) niet anderen kan besmetten.
3. Indien mensen die besmet zijn geweest alle regels aan hun laars mogen lapen dan kan dit vanuit een rechtvaardigheidsprincipe onrechtvaardig voelen voor die mensen die zich aan de regels houden en zien dat anderen die zich niet aan de regels houden en daardoor besmet raken allerlei privileges krijgen die zij niet hebben.
4. Indien je als je besmet zijn niet meer aan de regels hoef te houden dan zal dit voor bepaalde groepen nog minder een reden zijn om zich aan de regels te houden. Je krijgt dan een beloning als je besmet raakt. Dit brengt zeer grote maatschappelijke risico's met zich mee. De drie doelstellingen die er gesteld zijn (kwetsbaren beschermen, zicht op het virus houden en de reguliere zorg intact houden) kan je dan wel vergeten. Dit kan dan tot een grote piek in het aantal besmettingen leiden.