Pagina 582 van 1504
Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 11 feb 2013 22:56
door timo2.0
jopie49 schreef:Er blijft op dit forum maar verkondigd worden dat Quickstep dankzij de komst van Ibarguren ineens grootse prestaties heeft neergezet.
Dat is flauwekul.
Fiedoo haalt hierboven al terecht aan dat Boonen ook in 2011 zeer degelijk reed maar botste tegen een super Cancellara.
Een Chavanel won toen bijna de Ronde van Vlaanderen en werd op een imponerende wijze frans kampioen. Van hem kan je alvast niet zeggen dat er sprake is van een 'Ibarguren-effect'.
Dan komen we bij Terpstra. Zijn talent staat al enkele jaren buiten kijf (denk maar aan het NK waar hij in het tenue van Milram heel de RABO-ploeg belachelijk maakte).
In 2011 begon hij ook zeer sterk maar viel in de driedaagse De Panne uit met een sleutelbeenbreuk waardoor de RVV en Parijs Roubaix in het water vielen.
In 2012 werd de ploeg grotendeels gespaard door pech en had het meeval met het uitvallen van Cancellara.
Voor het overige kan je hun prestaties toch moeilijk verdacht noemen?
In de bergen worden ze nog steeds weggereden door andere ploegen (Rabo en Vacansoleil incluis).
Straffe boterhammen voor de Rabo's mijn gedacht!
Zo super was Cancellara helemaal niet in 2011, hij won in het voorjaar enkel de E3 Prijs en een etappe in de Tirreno (2010 was zijn topjaar). Als je de resultaten van Quickstep in beide jaren op papier zet dan is het verschil duidelijk:
De resultaten van de ploeg in 2011
1st Stage 2 Tour of Qatar, Tom Boonen
1st Nokere-Koerse, Gert Steegmans
1st Gent-Wevelgem, Tom Boonen
2nd Ronde van Vlaanderen, Sylvain Chavanel
1st France Road Race Championships, Sylvain Chavanel
1st Curaçao Road Race Championships, Marc de Maar
1st Curaçao Time Trial Championships, Marc de Maar
De resultaten van de ploeg in 2012
1st Czech Republic Cyclocross Championships, Zdeněk Štybar
1st Jersey yellow.svg Overall Tour de San Luis, Levi Leipheimer
1st Stages 1 & 2, Francesco Chicchi
1st Stages 3[N 1] & 4, Levi Leipheimer
1st Stage 7, Tom Boonen
1st Jersey gold.svg Overall Tour of Qatar, Tom Boonen
1st Stages 1 & 4, Tom Boonen
1st Trofeo Palma, Andrew Fenn
1st Trofeo Migjorn, Andrew Fenn
1st Stage 4 Volta ao Algarve, Gerald Ciolek
1st Jersey red.svg Overall Tour of Oman, Peter Velits
1st Jersey yellow.svg Overall Driedaagse van West-Vlaanderen, Julien Vermote
1st Prologue, Michał Kwiatkowski
1st Stage 1, Francesco Chicchi
1st Stage 2 Paris–Nice, Tom Boonen
1st Nokere Koerse, Francesco Chicchi
1st Handzame Classic, Francesco Chicchi
1st Dwars door Vlaanderen, Niki Terpstra
1st E3 Harelbeke, Tom Boonen
1st Gent–Wevelgem, Tom Boonen
1st Jersey white.svg Overall Three Days of De Panne, Sylvain Chavanel
1st Stage 3b (ITT), Sylvain Chavanel
1st Tour of Flanders, Tom Boonen
1st Paris–Roubaix, Tom Boonen
1st Stage 7 Tour of Turkey, Iljo Keisse
1st Stage 4 Four Days of Dunkirk, Zdeněk Štybar
1st Jersey red.svg Overall Tour of Belgium, Tony Martin
1st Stage 4 (ITT), Tony Martin
1st France Time Trial Championships, Sylvain Chavanel
1st Germany Time Trial Championships, Tony Martin
1st Slovakia Time Trial Championships, Peter Velits
1st Italy Time Trial Championships, Dario Cataldo
1st Belgium Road Race Championships, Tom Boonen
1st Ireland Road Race Championships, Matt Brammeier
1st Netherlands Road Race Championships, Niki Terpstra
1st Poland Road Race Championships, Michał Gołaś
1st Stage 3 Tour de Pologne, Zdeněk Štybar
1st Stage 2b Tour de l'Ain, Team Time Trial
1st Belgium Time Trial Championships, Kristof Vandewalle
1st Stage 6 Tour of Utah, Levi Leipheimer
1st Overall World Ports Classic, Tom Boonen
1st Stage 1, Tom Boonen
1st Stage 16 Vuelta a España, Dario Cataldo
1st Paris–Brussels, Tom Boonen
1st Arc en ciel.svg Team Time Trial World Championships
1st Arc en ciel.svg Time Trial World Championships, Tony Martin
1st Jersey red.svg Overall Tour of Beijing, Tony Martin
1st Stage 2, Tony Martin
1st Chrono des Nations, Tony Martin
1st Amstel Curaçao Race, Niki Terpstra
Let daarbij vooral op het verschil in de periode waarin deze ploeg er moet staan. Dat is niet de Tour de France maar het Vlaamse voorjaar. Let daarnaast ook op hun overmacht in de breedte bij nationale kampioenschappen.
Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 12 feb 2013 08:24
door Gastheerg
grappig ik ben toevallig voor m'n PR-blog bezig met een stuk over de voorgeschiedenis van Q: Mapei en Domo.
Overigens bij Mapei grossierde de renners ook in nationale titels. Dat had echter niks met doping te maken. Die renners fietste zich helemaal te barsten om een jaar niet in die verschrikkelijke trui te hoeven rijden! Dat was nog eens doping!
Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 12 feb 2013 09:20
door elefantino
@timo en jopiie: Daarnaast is Ibarguren er nu, maar zit Yvan Van Mol er al jaren. En is Lefevre de rode draad door al die successen heen, beginnende bij de beruchte dopingploeg Mapei.
Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 12 feb 2013 09:43
door mrcoffee
Gastheerg schreef:grappig ik ben toevallig voor m'n PR-blog bezig met een stuk over de voorgeschiedenis van Q: Mapei en Domo.
Overigens bij Mapei grossierde de renners ook in nationale titels. Dat had echter niks met doping te maken. Die renners fietste zich helemaal te barsten om een jaar niet in die verschrikkelijke trui te hoeven rijden! Dat was nog eens doping!
Als je het nog honderd keer zegt ga je het nog geloven ook
Eens dat de trui van Mapei toch zeker in de top 3 staat van meest lelijke wielertricots.
Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 12 feb 2013 10:27
door fiedoo
elefantino schreef:@timo en jopiie: Daarnaast is Ibarguren er nu, maar zit Yvan Van Mol er al jaren. En is Lefevre de rode draad door al die successen heen, beginnende bij de beruchte dopingploeg Mapei.
Juist daarom vind ik de successen wijten zuiver aan de komst van één dokter fel overdreven: Ivan Vanmol en trouwens al die andere dokters die wielerploegen begeleiden zullen ook wel weten hoe je van "een ezel een koerspaard" maakt zonder gevaar betrapt te worden.
Je kunt niet als er een renner eens een topjaar heeft de prestaties automatisch wijten aan een goede (?) dokter en als 't minder gaat aan een slechte dokter. Dat is juist menselijk goede en slechtere periodes bij het presteren. Onmenselijk wordt het als je gedurende 7 jaar met je hele ploeg steeds super presteert tijdens dezelfde periode.
En Gilbert was verleden jaar een schim van zichzelf nog maar op het WK deed hij krak hetzelfde als wat hij gedurende het jaar daarvoor in vele wedstrijden deed: iedereen uit het wiel knallen.
En inderdaad het jaar dat Boonen op Cancellara stuitte was 2010 waar Boonen eigenlijk ook in dat jaar erg goed presteerde ( 2 MSR, 3 RVV, 2 PR, 2° Harelbeke E3-prijs,...) en 2011 was een wat minder jaar ( veel blessures ook dat jaar) maar hij streed wel mee vooraan in de wedstrijden die hij meereed.
Gilbert verleden jaar, tja , vreemd toch wel , maar daarom bewijst dat ook nog niks.
En bij de overwinningen verleden jaar staan o.a. Velits, Stybar, Tony Martin, e.d. allemaal nieuw bloed! Ik schat met Cavendish dit jaar dat er nog meer overwinningen zullen komen,is dat nu zo vreemd?
Ik vind QS of Lotto niet minder noch meer verdacht dan andere ploegen, ik zie het onderscheid echt niet.
Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 12 feb 2013 10:33
door elefantino
fiedoo schreef:elefantino schreef:@timo en jopiie: Daarnaast is Ibarguren er nu, maar zit Yvan Van Mol er al jaren. En is Lefevre de rode draad door al die successen heen, beginnende bij de beruchte dopingploeg Mapei.
Je kunt niet als er een renner eens een topjaar heeft de prestaties automatisch wijten aan een goede (?) dokter en als 't minder gaat aan een slechte dokter.
Het gaat niet om 1 renner, maar om een hele ploeg (QS in 2012, zie ook het lijstje van Timo hierboven).
Daarnaast heb je gelijk dat er nog een hele rits ploegen rondrijden die hoogst verdacht zijn, en dat QS daar geen uitzondering in is. Het valt me gewoon op dat er vanuit Belgie weinig vraagtekens bij de prestaties van QS worden gezet, en dat Lefevre nog steeds met fluwelen handschoentjes wordt aangepakt, terwijl je m.i. nooit van een geloofwaardige sport zult kunnen spreken zolang hij nog actief is.
Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 12 feb 2013 10:40
door amclassic-fan
Ibarguren op korte voet gevolgd door Mol zijn wel het meest verdacht bij OPQS, maar ook de andere doktoren zijn nu niet bepaald van onbestroken naam.
Toon Cruyt werd jaren geleden al door Sinkewitz genoemd. Helge Riepenhof komt bij T-Mobile vandaan...
Leinders is van onbesproken gedrag in vergelijking met 't spoor dat Ibarguren heeft nagelaten de laatste 10-15 jaar.
Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 12 feb 2013 10:41
door scepticus
Lelijk? Legendarisch!
Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 12 feb 2013 10:45
door Gastheerg
scepticus schreef:Lelijk? Legendarisch!
Volgens mij sluit lelijk legendarisch niet uit.
Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 12 feb 2013 11:02
door fiedoo
IK zei toch al wat een hele ploeg betreft: degenen ( behalve Boonen, Terpstra en Chavanel) die voor de overwinningen zorgden waren nieuwe renners die daarvoor ook al winnaars waren! ( ook Leipheimer is daarbij).
Wat terpstra betreft: altijd al een goede renner geweest en zoveel heeft die verleden jaar nu ook niet gewonnen. De overwinning van Chavanel in het Frans kampioenschap? Is dat abnormaal voor een renner die 2° eindigt het jaaar daarvoor in de RVV en 2 tourritten indelfde tour won, enz..) Leipheimer? Heeft die beter gepresteerd dan vroeger , voor zijn QS -periode? Ik dacht het niet. Blijft enkel Boonen die verleden jaar echt een superjaar had, maar in het verleden toch al meer dan genoeg bewezen had wat hij in zijn mars heeft!
Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 12 feb 2013 11:05
door amclassic-fan
Als iedereen op eens begint te winnen is dat wel heeeel erg toevallig ja. Kijk dan zelf naar die waslijst van Timo.
Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 12 feb 2013 11:08
door timo2.0
fiedoo schreef:En bij de overwinningen verleden jaar staan o.a. Velits, Stybar, Tony Martin, e.d. allemaal nieuw bloed!
Mooi samengevat, maar vast niet hoe je het bedoelde
