Fiets.nl

Overigens,
weleens geprobeerd een damhert te verslaan in de sprint?
Dat trek je niet.
Die springen op volle snelheid nog rustig over een prikkeldraad.

Zo, dit topic maakt veel commentaar los!
Ook dit jaar zie ik weer veel dode dieren op de weg liggen. Van katten tot slangen, van vogels tot vossen. Bijna altijd door auto's tot tapijtjes vermalen. Katten zijn idd. heel onberekenbaar. Dien overeenkomst handelen lijkt mij. Kat wint altijd. Ooit 's ochtends vroeg in een bos tijdens een afdaling na een bocht oog in oog gestaan met een volwassen hert, dat dwars op de weg stond. Hert wint ook altijd. Denk dat er zo'n 50 meter tussen ons zat. Gelukkig wist het dier beter met de situatie om te gaan als dat ik dat kon. Het sprong direct van de weg af het bos in terwijl ik hard remmend vooral met m'n zelf bezig was.

En dan wordt er gezegd dat de mens het meest ontwikkelde stel hersenen heeft.

Een dier is nu eenmaal onberekenbaar in de vrijheid , net als de mens . Daarvan weet je ook niet altijd wat ie gaat doen. Zeker als je TS de kat in de situatie brengt waarin het door schrik en angst in wordt gebracht .
Alleen kan een mens met zijn verder ontwikkeld stel hersenen iets iets beter inschatten dan een dier . Dus maak er ook gebruik van dan ipv het dier te beschuldigen van gebruik van zijn vrijheid . Jij hebt een "dodelijk" wapen onder je kont en kunt dus jij beslist met jouw inschattingsvermogen hoe je de situatie het best kunt oplossen cq vermijden.

Lekker goedkoop om een dier de schuld te geven van je eigen verkeerde inschatting/beslissing.

Onverwachte en dus onvermijdelijke ongelukken daar buiten gelaten , want die gebeuren nu eenmaal ook . Niet alles is te overzien , maar wel de situatie zoals beschreven door de TS

De schuldvraag is toch helemaal niet aan de orde. Niemand gaat bewust over een dier heen rijden. Overigens zijn de meeste katten wel degelijk prima in staat zo'n situatie in te schatten, daar heb je geen hoger ontwikkeld denkvermogen voor nodig. Probleem is vaak dat die beesten zover zijn ingeteeld dat ze van voren niet weten dat ze van achteren leven, en op geen enkele manier in staat zijn zichzelf te redden. Dat zijn de onvoorspelbare gevallen.

Precies net alsof de TS express op de grond wil gaan liggen? Die had echt veel liever om 't beestje heen gereden.

@Divo, een kind heeft al snel een zelf bewustzijn, die poes heeft dat niet. Dat is nogal een groot verschil tussen een kind en een dier. Het kind heeft nog een leven van 80 jaar voor zich, een kat 5-10 jaar ofzo?
Leuk en aardig dat je op wilt komen voor dieren, maar als je dieren boven mensen plaatst ben je de weg toch aardig kwijt. Ben je eigenlijk al veganist? Praat je ook met planten en bomen? Zijn die minder dan dieren of gelijkwaardig?

@jaapio Toen ik over die ekster heen reed reed ik vooraan in een groep van ong 14 met een gangetje van 35 km/h. Zou echt heel verstandig geweest zijn om vol in de ankers te gaan. Dan was het namelijk niet de vraag geweest of er iemand was gevallen, maar hoeveel er waren gevallen. En ik me druk maken over een gemiddelde???

Ik fietste gisteren bij het beklimmen van de Zijpenberg (fietspad omhoog) op een familie oversteken zwijnen af...nu had ik de keus;

1) Hard doortrappen, zover dat kon bij 10% en maar hopen dat ik een wheelie over pappa of mamma zwijn kon maken? Maar dit zou wel tijd kosten en mijn wheelies zijn niet zo heel goed.
2) Over de biggetjes heen fietsen, zodat ik toch een mooie klimtijd kon realiseren (biggetjes ben je immers zo overheen en de kans op vallen is vrij klein). Maar ja, dit zou dan wel het leven van een of meer biggetjes kosten. Daarnaast zou ik de woede van pappa of mamma zwijn op mijn hals halen...dan wordt het dalen met hoge snelheid. In een boom klimmen help niet, zwijnen schijnen zelfs in bomen te kunnen klimmen.
3) Remmen, kijken hoe de biggetjes koddig achter pa en ma zwijn aan lopen, knorrend en ...(dat geluid wat biggetjes maken) en dan weer verder fietsen.

Eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat ik geen van de drie gekozen heb, ik heb wel staan kijken, maar ben toch even omgedraaid en ben opnieuw aan de klim begonnen, in de hoop de fam. zwijn weer tegen te komen...

Amclassic-fan schreef:Precies net alsof de TS express op de grond wil gaan liggen? Die had echt veel liever om 't beestje heen gereden.

36 km /h = 10 m /s , gemiddelde reactiesnelheid bedraagt 2 sec = 20 meter .

Hoe ver was de groep van die poes af op het moment van hem om inzicht te krijgen van de situatue . Als de groep tijd genoeg had hadden zij kunnen stoppen . Nu klapt de TS in zijn handen om de poes te verjagen . Dat die poes dan een , in de ogen van de TS , verkeerde en te slome reactie maakt , kun je de poes niet verwijten . Dat is de oorzaak bij een ander leggen.

Amclassic-fan schreef:@Divo, een kind heeft al snel een zelf bewustzijn, die poes heeft dat niet. Dat is nogal een groot verschil tussen een kind en een dier. Het kind heeft nog een leven van 80 jaar voor zich, een kat 5-10 jaar ofzo?
Leuk en aardig dat je op wilt komen voor dieren, maar als je dieren boven mensen plaatst ben je de weg toch aardig kwijt. Ben je eigenlijk al veganist? Praat je ook met planten en bomen? Zijn die minder dan dieren of gelijkwaardig?

Het duurt toch nog een hele tijd voor een mens zich van gevaar bewust wordt , sommige krijgen dat bewust zijn misschien wel nooit.

Amclassic-fan schreef:@jaapio Toen ik over die ekster heen reed reed ik vooraan in een groep van ong 14 met een gangetje van 35 km/h. Zou echt heel verstandig geweest zijn om vol in de ankers te gaan. Dan was het namelijk niet de vraag geweest of er iemand was gevallen, maar hoeveel er waren gevallen. En ik me druk maken over een gemiddelde???

Hoeveel afstand zat er tussen jou en de ekster ?? Hadden jullie , naar jouw inzicht tijd genoeg om elkaar te waarschuwen en te stoppen . Bovendien weet je als groep dat zich er een risico herbergt in het rijden in een groep . De voorsten zijn de ogen van de groep en dienen destebetreffend elke situatie te beoordelen die voor hun kiezen komen . Kruisingen , stoplichten , oversteken . De mensen achter je vertrouwen namelijk op de voorsten . Iets wat niet te vermijden is , het zij zo . Maar vele situaties zijn te vermijden , alleen vergeet men dat regelmatig.

Verschil is alleen dat kruisingen en stoplichten niet op eens besluiten over te steken vanuit de berm en dat deed die vogel wel. Ik ga er gewoon vanuit dat een vogel de goede kant op vliegt, ik kan niet voor iedere vogel stil gaan staan voor 't geval dat ie de weg op gaat vliegen.
En in een groep fietsen kan ik wel. Als iemand anders vooraan had gereden en die was vol in de remmen gegaan dan had hij 't wel te horen gekregen.

Amclassic-fan schreef: @Divo, een kind heeft al snel een zelf bewustzijn, die poes heeft dat niet. Dat is nogal een groot verschil tussen een kind en een dier. Het kind heeft nog een leven van 80 jaar voor zich, een kat 5-10 jaar ofzo?
Leuk en aardig dat je op wilt komen voor dieren, maar als je dieren boven mensen plaatst ben je de weg toch aardig kwijt. Ben je eigenlijk al veganist? Praat je ook met planten en bomen? Zijn die minder dan dieren of gelijkwaardig?

Deze discussie begint een beetje goedkoop te worden. Divo heeft, m.i. terecht, respect voor alles dat leeft en reageert (misschien iets te) verontwaardigd op uitlatingen die suggereren dat een gat in een shirt of een vuile fiets belangrijker zijn dan het leven van een dier. Het voegt echter niets toe om hem dan vervolgens te gaan ridiculiseren over praten met bomen etc. Eigenlijk een teken van zwakte.

En wees maar blij dat dieren niet dat zelfbewustzijn hebben, anders zouden ze zich kapot lachen als ze ons gedegenereerde wezens zien stumperen op ons fietsje.

Btw. een kat kan makkelijk 20 jaar worden, een ekster 15 jaar.

@ iedereen die op Divo afgeeft:

Ook ik maak de keuze om een dierenleven even belangrijk te achten als een mensenleven. Het is een leven, en het maakt niet uit hoe lang het duurt. Ik acht mezelf niet verheven genoeg om daar bewust een einde aan te willen maken. Ik ben god niet.
En áls de keuze zich stelt (ik zeg áls!) kies ik voor mijn medemens, maar als de keuze zich niet opdringt en het gaat louter over de waarde van een dierenleven, dan is dat voor mij evenveel waard en dus ook gewoon te beschermen/respecteren (dat laatste op zijn minst).

Want hij die minder respect heeft voor een dierenleven, heeft dat ook voor (bepaalde) mensenlevens. Vraag je jezelf namelijk af waarom je een dier 'dom' vindt, of waarom het voor jou 'in de weg' loopt. Datzelfde gevoel krijg je snel ook bij bepaalde mensen. Zij die roepen dat het mensenleven toch o zo belangrijk is, vinden meestal wel hun eigen leven, en dat van hun naasten belangrijk, maar de tolerantie naar alles en iedereen dat niet in de directe levenssfeer ligt, is een stuk minder.

Een plant leeft ook gewoon, hetzelfde geldt bacteriën, schimmels en virussen. Alle 4 hebben ze net zo veel zelf bewustzijn als een dier. Dus iedereen laat hier ook z'n pannen niet afgewassen staan zodat alles lekker verder kan leven? Jullie trekken allemaal geen onkruid uit de tuin?

Rob en ook andere hier (including myself) rijden echt niet express over een dier heen met de fiets al was het maar vanwege 't risico om te vallen.

Als je een dierenleven even belangrijk vindt als een mensenleven moet je toch ergens de grens leggen. Heb je het dan alleen over zoogdieren zoals katten? Hoort een vogeltje daar ook bij? En een vis? En een insect? En een eencellige? Ik bedoel te zeggen: je moet ergens een grens trekken anders kun je nog geneens een glas water drinken zonder dat principe overboord te moeten zetten (hoeveel eencelligen vinden wel niet de dood)?

Er is dus een grens, die ligt bij Divo en De zwarten misschien ergens anders dan bij veel anderen. Heb daar dan ook respect voor, en ga niet die vergelijkingen trekken als zou iemand die per ongeluk een vogeltje doodrijdt geen respect hebben voor welk leven dan ook. Op die manier eigen je jezelf moreel besef toe en ontzeg je dat aan anderen. Stijlloos en exemplarisch voor fundamentalisten.