Fiets.nl

zorroi schreef:Kan iemand me hier vertellen waarom USADA gewoon dat vermeende bewijs niet gewoon publiekelijk maakt ook al komt Armstrong niet naar dat Tribunaal?

Voor de rest is alles al gezegd. Wat een zooitje. Zonder actuele bewijslast is de hele 'discussie' zinloos. Het USADA document is te vaag en beschuldigd alleen maar zonder bewijsvoering. http://www.usada.org/media/sanction-armstrong8242012

Voor zover ik het begrepen heb gaat dat bewijs ook wel openbaar gemaakt worden, op een later tijdstip.

dario schreef:

theov schreef:Ik heb er geen moeite mee om oude stalen met moderne technieken te onderzoeken MAAR dan wel allemaal en niet toevallig alleen die van de "hoge bomen".
Anders blijft er willekeur van de dopingjagers aanwezig.

Allemaal lijkt me onbegonnen werk, en ook niet zinvol, maar in het geval van Armstrong was het ook niet (alleen) toevallig omdat hij een hoge boom was, maar wel omdat er ernstige aanwijzingen waren

De willekeur.
Ik zie nog het ongeloof op het gezicht van TD toen de UCI hem er, in 2009, uit gepakt had: De UCI, de organisatie die instaat bleek om van de laatste 15 TdF winnaar slechts één op dope te betrappen, ofschoon ze allemaal pakkers bleken, had in een twee jaar oude staal van TD EPO gevonden.
Wat is hier eigenlijk aan de hand? Werd TD gestraft en door wie dan wel? Slechts door de UCI of had de Rabo met een lange arm hier invloed op?
Gewend als ik ben, om dagelijks met corruptie, omkoping en clientelisme in politiek en business geconfronteerd te worden, zijn bij mij toen de alarmbellen afgegaan. Als we het dan toch over een kleine vis hebben.
Kortom, wie zijn de Camorra Casalesi en Ndrangheta van de wielerwereld? UCI en/of ASO?

Even iets anders dan Armstrong: Ik weet nog niet zo zeker of dat iedereen die gepakt (bestraft is eigenlijk het goede woord) ook echt allemaal grove dopingzondaars zijn.

Ik moet bijvoorbeeld constateren dat zowel Contador als Valverde nagenoeg net zo sterk terugkomen na hun schorsing, terwijl bv T.D. nog steeds niets presteert (en zo zijn er nog veel meer) Die laatste heeft in tegenstelling tot de anderen weliswaar bekend maar vermeld nog steeds dat die Doping nauwelijks verschil maakt, zijn prestaties vertellen mij toch wat anders.

ik heb een keer met een cardioloog gesproken over wat EPO voor effect had. Ik had de dag ervoor een gran fondo gereden. Geen lange cyclo maar iets van 120 km en 2500 hm. Ik finishte in 4h22, iets miner dan een uur achter de winnaar.Ze vertelde me dat ik met EPO waarschijnlijk een half uur rapper was geweest maar wel evenveel zou hebben afgezien. Een HALF UUR!!!

En dan had ik dus nog niet gewonnen

ericpeters schreef:Even iets anders dan Armstrong: Ik weet nog niet zo zeker of dat iedereen die gepakt (bestraft is eigenlijk het goede woord) ook echt allemaal grove dopingzondaars zijn.

Ik moet bijvoorbeeld constateren dat zowel Contador als Valverde nagenoeg net zo sterk terugkomen na hun schorsing, terwijl bv T.D. nog steeds niets presteert (en zo zijn er nog veel meer) Die laatste heeft in tegenstelling tot de anderen weliswaar bekend maar vermeld nog steeds dat die Doping nauwelijks verschil maakt, zijn prestaties vertellen mij toch wat anders.

Vergeet niet dat TD ruim een jaar lang niet heeft getraind terwijl Contador en Valverde gewoon volle bak hebben doorgetraind.

rob74 schreef:ik heb een keer met een cardioloog gesproken over wat EPO voor effect had. Ik had de dag ervoor een gran fondo gereden. Geen lange cyclo maar iets van 120 km en 2500 hm. Ik finishte in 4h22, iets miner dan een uur achter de winnaar.Ze vertelde me dat ik met EPO waarschijnlijk een half uur rapper was geweest maar wel evenveel zou hebben afgezien. Een HALF UUR!!!

En dan had ik dus nog niet gewonnen

Dat vind ik nogal wat om als cardioloog te constateren, maar goed, EPO is wel een FDA geautoriseerd medicijn, wordt ook veel bij nierpatienten ed. gebruikt.
Het probleem met wielrennen is dat de prestaties van zo ontzettend veel factoren afhankelijk is, dat je niet weet welk gedeelte van de prestaties door de doping komen.

Ik kan me zo voorstellen dat het placebo effect ook een hele grote rol speelt; als je met 180 man gaat fietsen en je denkt dat je de enige bent die niets neemt gaat dat
denk ik wel tussen de oren zitten. Als ik ploegarts was zou ik mijn ploeg iedere twee dagen een spuitje zoutoplossing geven.

Bedoel je met het placebo effect niet het Festina effect? 9 renners bij de top 50

En dat zat zeker allemaal tussen de oren.

rob74 schreef:Bedoel je met het placebo effect niet het Festina effect? 9 renners bij de top 50

En dat zat zeker allemaal tussen de oren.

+1

aangevoerd door Koning Virenque, een van de grootste tricheurs.

jammer alleen dat hij door die hypoctriete (of verzachtend "licht chauvinistische") Fransen nog steeds aanbeden wordt alsof hij niks gedaan heeft, terwijl Armstrong tot op zijn sokken werd/wordt afgebrand. Vive la France !!

De Grieken zijn de overwinning op Troje kwijt geraakt!
Er was sprake van vals spel, iets met een paard

dario schreef:

marconi schreef: [...] een test op een B staal is natuurlijk niet geldig zonder dat de A staal getest is. Verder was dit een zeer oude staal en werd getest zonder officiële controle door derden. Zo kan je van alles fabriceren.

Het punt is, dat A-staal was eerder weliswaar getest, maar met nog minder geavanceerde opsporingsmethodes, die nog niet toelieten om vast te stellen wat uit het B-staal plotseling wèl aan het licht kwam.
En de uitlating "zo kan je van alles fabriceren" werkt natuurlijk in beide richtingen...

Ik heb gelezen dat er bij het testen van die B staal geen officials aanwezig waren hetgeen bij lab. testen voor dopingcontroles vereist zou zijn.
Het gaat er mij om dat iemand pas schuldig kan worden bevonden na een deugdelijke controle van A en B staal die beide aantonen dat er van doping sprake is.Het is zelfs zo dat indien de B staal een andere uitslag toont dan de A staal, dan gaat de verdachte renner vrij uit.
Men moet zich gewoon houden aan de opgestelde regels. Als het wordt aangetoond met positieve testen dat LA doping heeft gebruikt dan dient hij daarvoor gestraft te worden. Rancuneuze renners die vermindering van straf krijgen voor gebruik van doping als zij belastende verklaringen jegens LA afleggen, zijn voor mij geen betrouwbare getuigen. Ik ben wel benieuwd wat de UCI gaat doen. Die kan bezwaar aantekenen tegen de ASada.

materialist schreef:De Grieken zijn de overwinning op Troje kwijt geraakt!
Er was sprake van vals spel, iets met een paard

Een EPO paard?

Waar baseer jij het gerucht op dat het om rancuneuze renners gaat of dat ze strafvermindering krijgen?