Fiets.nl

53x11 schreef: ↑04 aug 2020 11:01

Joseba schreef: ↑04 aug 2020 10:44 Het vreemde vind ik dat je boos lijkt op degene die de maatregelen neemt in plaats van op degene die daarvoor de aanleiding zijn.

Hier draai je de zaken onterecht om m.i.! Omdat die maatregelen lang niet altijd hout snijden.

Ok, dan ook voor jou de vraag: wat wel te doen? Krijg namelijk het idee dat we meer dan één NeeNee op dit forum hebben. Hoe zorg je er dan wel voor dat men zich aan de basisregels houdt? Of is accepteren dat dit niet lukt onze enige optie?

De basisregels grotendeels loslaten lijkt mij een goed begin (zeker waar het buiten verblijven betreft). Argumentatie daarvoor kun je in mijn vorige post lezen

Grotendeels... wat wel/niet?

Om te beginnen een enkelband voor de positief getesten. Als in dat huis nog teveel mensen blijken te zijn "opsluiten" in een onderkomen voor positief getesten.

Jans schreef: ↑04 aug 2020 13:20 Om te beginnen een enkelband voor de positief getesten. Als in dat huis nog teveel mensen blijken te zijn "opsluiten" in een onderkomen voor positief getesten.

Meen je dat echt? Weet jij wat er bij een enkelband allemaal komt kijken. Dat kost een fortuin als elke poitieve covid patient eentje moet dragen.

Eigenlijk zeg jij nu dat een besmette covid patient gelijk staat aan iemand die veroordeeld werd voor strafbare zaken. Wat is het volgende? Covid op je strafblad?

Jans schreef: ↑04 aug 2020 13:20 CUT
"opsluiten" in een onderkomen voor positief getesten.

Beter bekend als gevangenis....
Het probleem is dat overtredingen en misdaden meestal vrijwillig begaan worden , en besmet worden niet....

Dat zijn er al diverse in Nederland met een strafblad.. Die een boete kregen omdat ze met 4 mensen ieder op anderhalve meter zaten. Voor mij is willens en wetens anderen in gevaar brengen een flinke overtreding. Of is corona eigenlijk helemaal niet zo gevaarlijk en meer een tijdsverdrijf?

Nee Keexz, geen gevangenis, zoals eerder in coronatijd, leegstaande tehuizen?
Veel van de besmettingen hadden door de mensen zelf voorkomen kunnen worden.
Willen we geen sancties dan blijft er niets anders over dan accepteren wat er gaat komen. Aan corona of aan maatregelen.

Joseba schreef: ↑04 aug 2020 12:52 Grotendeels... wat wel/niet?

Ik volsta even met de hoofdlijnen (mijn mening uiteraard):

Loslaten: anderhalve meter afstand houden*
Voorzichtig loslaten: terughoudendheid voor situaties waar veel mensen bijeenkomen in slecht geventileerde ruimtes (sommige nachtclubs stellen bijvoorbeeld voor om alleen jonge mensen toe te laten bij feesten. M.i. niet een slecht idee)
Goed over nadenken: verplichting mondkapjes voor situaties die anders geen doorgang kunnen vinden (bijvoorbeeld slecht geventileerde ruimtes waar ook mensen uit risicogroepen te verwachten zijn)

*Het veelgebruikte argument van een paar weken terug "anderhalve meter helpt, kijk maar naar de teruglopende IC-opnames" is IMHO absoluut bullshit (of iets subtieler; zeer slecht onderbouwd); elke eerstejaarsstudent leert dat causaliteit en correlatie twee heel verschillende dingen zijn, maar lijkt iedereen, inclusief veel nationale 'experts' ineens vergeten te zijn.

i-mac schreef: ↑04 aug 2020 13:26 ......Eigenlijk zeg jij nu dat een besmette covid patient gelijk staat aan iemand die veroordeeld werd voor strafbare zaken. Wat is het volgende? Covid op je strafblad?

In de bananenrepubliek Nederland is dat al het geval.
Wie een boete heeft gekregen voor overtreding op basis van van de onofficiële en ongrondwettelijke coronawet in Nederland krijgt dit inderdaad op zijn strafblad.

De rechters gaan zich vanaf september buigen over de bezwaren die hier tegen zijn ingediend. Kun je het je voorstellen? Boetes opgelegd op basis van ongrondwettelijke maatregelen?

Onder de geverbaliseerden waren bijvoorbeeld studenten die te dicht op elkaar zaten in de woonkamer of op het balkon van hun studentenflat. Ze wonen daar officieel op een postzegel op het zelfde adres maar voeren geen gezamenlijk huishouden. Snap je?

Of een stel buren die buiten zaten op ruime afstand van elkaar om de verjaardag van een van hen met een gebakje te vieren.

De interessantste case is misschien wel de case die ontstond door het opdrijven van anti coronamaatregelendemonstranten in Den Haag.
Zij worden door de politie aangehouden en vervolgens, zonder beschermende maatregelen verstrekt door de politie, in een bus gepropt.

Saillant detail, de demonstranten werden vervoerd in bussen met daarop in grote letters een oproep om vervoerders meer vrijheid te geven als het ging om het vervoeren van mensen omdat hun business stuk ging.

NicoNB schreef: ↑04 aug 2020 13:56[…] de onofficiële en ongrondwettelijke coronawet in Nederland […]

Er is (nog) geen coronawet in Nederland. Er zijn alleen noodverordeningen van kracht. En die zijn vooralsnog niet ongrondwettelijk bevonden.

alien schreef: ↑04 aug 2020 14:14

NicoNB schreef: ↑04 aug 2020 13:56[…] de onofficiële en ongrondwettelijke coronawet in Nederland […]

Er is (nog) geen coronawet in Nederland. Er zijn alleen noodverordeningen van kracht. En die zijn vooralsnog niet ongrondwettelijk bevonden.

In de volksmond heet deze onzin al coronawet of wetgeving.

Waar het bij deze maatregelen om gaat is dat diverse organen die wet en regelgeving toetsen al hebben aangegeven dat dit beleid niet door de beugel kan. Oa de Raad van State
Ook diverse hoogleraren die iets van staatsinrichting weten al hebben gezegd dat de manier waarop noodverordeningen nu worden ingezet, dit onrechtmatig gebruik is van het middel noodverordening en je dus ook vragen kunt stellen in hoeverre sancties voortkomend uit het handelen van verbalisanten overeind blijven als mensen bezwaar maken tegen de opgelegde sanctie.

Juridisch is het dringende advies van de Raad van State uit te leggen als, deze manier van het gebruik van verordeningen is staatsrechtelijk gezien onjuist.

Die mensen die hier verstand van hebben geven aan dat je zoiets in een wet moet regelen die pas van kracht wordt na met goed gevolg door de Eerste en Tweede kamer te zijn gekomen. Zover is het nog lang niet.

Maar goed, we gaan het zien in hoeverre deze democratie in staat is dit soort schendingen van nationaal en internationaal recht en de betreffende verdragen recht te zetten.
Persoonlijk denk ik dat Nederland al te ver gecorrumpeerd is geraakt en sancties voor de schendingen niet te verwachten zijn.

We zijn echt niet beter dan die apelanden waar ze een broertje dood hebben aan verdragen. Dat de straatverlichting hier s' nachts brand zegt helemaal niets.

Die laatste zin is briljant!