Fiets.nl

Voor mij is het heel zwart-wit: vrouwensport is voor vrouwen. Prima als transgenders willen sporten op competatief niveau, maar dan bij de mannen of in de de open klasse. Niet bij de vrouwen, dat is oneerlijk.

daniel1975 schreef: ↑12 jun 2023 14:28 Voor mij is het heel zwart-wit: vrouwensport is voor vrouwen. Prima als transgenders willen sporten op competatief niveau, maar dan bij de mannen of in de de open klasse. Niet bij de vrouwen, dat is oneerlijk.

Soms zijn wij het helemaal met elkaar eens. Hier in ieder geval.
@markveenstra, hoe zal die "open categorie" er uit moeten zien?

Jans schreef: ↑12 jun 2023 14:47

daniel1975 schreef: ↑12 jun 2023 14:28 Voor mij is het heel zwart-wit: vrouwensport is voor vrouwen. Prima als transgenders willen sporten op competatief niveau, maar dan bij de mannen of in de de open klasse. Niet bij de vrouwen, dat is oneerlijk.

Soms zijn wij het helemaal met elkaar eens. Hier in ieder geval.
@markveenstra, hoe zal die "open categorie" er uit moeten zien?

Geen restricties op basis van leeftijd, geslacht, handicap, gewicht. Eigenlijk zoals je op een cyclo een overall uitslag hebt... of in het ultrafietsen.

Uiteraard heb je spelregels (bij het hardlopen kan je niet ineens in een rolstoel meedoen.,. het dopingreglement is van toepassing.., doorgebroken speler neerhalen is rood.., bij het wielrennen dien je met je fiets over de finishlijn te komen etc).

Jans schreef: ↑12 jun 2023 14:47

daniel1975 schreef: ↑12 jun 2023 14:28 Voor mij is het heel zwart-wit: vrouwensport is voor vrouwen. Prima als transgenders willen sporten op competatief niveau, maar dan bij de mannen of in de de open klasse. Niet bij de vrouwen, dat is oneerlijk.

Soms zijn wij het helemaal met elkaar eens. Hier in ieder geval.

Dit is wat mij betreft ook de beste weg. Rekening houdend met iedereen en zeker ook de sportiviteit.

@MarkVeenstra Ik ben de weg even helemaal kwijt denk ik. Wel subcategorieën, maar dan weer niet man/vrouw? Hoe moeilijk willen we het maken? Mannen die zich vrouw voelen, maar geen transformatie kiezen. Mannen die zich vrouw voelen en in transitie gaan?
Is er al een geval bekend van een transman? Hij die als vrouw ter wereld kwam en nu bij de mannen mee doet? Misschien in het zevende mannenelftal in een niet christelijke gemeente omdat het daar voornamelijk om de derde helft gaat?

Jans schreef: ↑12 jun 2023 14:47

daniel1975 schreef: ↑12 jun 2023 14:28 Voor mij is het heel zwart-wit: vrouwensport is voor vrouwen. Prima als transgenders willen sporten op competatief niveau, maar dan bij de mannen of in de de open klasse. Niet bij de vrouwen, dat is oneerlijk.

Soms zijn wij het helemaal met elkaar eens. Hier in ieder geval.

Het hoeft inderdaad echt niet moeilijker te zijn.

daniel1975 schreef: ↑12 jun 2023 14:28 Voor mij is het heel zwart-wit: vrouwensport is voor vrouwen. Prima als transgenders willen sporten op competatief niveau, maar dan bij de mannen of in de de open klasse. Niet bij de vrouwen, dat is oneerlijk.

Ik vind dat ook oneerlijk maar ik heb nog geen praktische oplossing voorbij zien komen om het in de amateursport werkbaar te maken om ze te "weren".
Ze gaan door heel die mallemolen omdat ze zich vrouw voelen, vrouw willen zijn, een V op hun id-bewijs willen en dus zullen ze ook bij de vrouwen willen sporten.

We hebben als maatschappij gekozen om de eerste 3 dingen daarvan te accepteren. Nee zeggen tegen het laatste is dan eigenlijk onmogelijk.

Ernie C. schreef: ↑12 jun 2023 16:02

daniel1975 schreef: ↑12 jun 2023 14:28 Voor mij is het heel zwart-wit: vrouwensport is voor vrouwen. Prima als transgenders willen sporten op competatief niveau, maar dan bij de mannen of in de de open klasse. Niet bij de vrouwen, dat is oneerlijk.

Ik vind dat ook oneerlijk maar ik heb nog geen praktische oplossing voorbij zien komen om het in de amateursport werkbaar te maken om ze te "weren".
Ze gaan door heel die mallemolen omdat ze zich vrouw voelen, vrouw willen zijn, een V op hun id-bewijs willen en dus zullen ze ook bij de vrouwen willen sporten.

We hebben als maatschappij gekozen om de eerste 3 dingen daarvan te accepteren. Nee zeggen tegen het laatste is dan eigenlijk onmogelijk.

En Ernie vindt dan dat vrouwen dat allemaal normaal moeten winden en dat ze maar beter weer naar het aanrecht kunnen?

Ernie C. schreef: ↑12 jun 2023 16:02 ........... Nee zeggen tegen het laatste is dan eigenlijk onmogelijk.

Je slaat de nagel op de kop, het is verschrikkelijk moeilijk om tegenwoordig "NEE" te laten accepteren, en toch kan het wel.
Als (echte) vrouwen NEE zeggen dan is het echt niet aan de anderen om toch "JA" te zeggen.

Jans schreef: ↑12 jun 2023 16:24

Ernie C. schreef: ↑12 jun 2023 16:02

daniel1975 schreef: ↑12 jun 2023 14:28 Voor mij is het heel zwart-wit: vrouwensport is voor vrouwen. Prima als transgenders willen sporten op competatief niveau, maar dan bij de mannen of in de de open klasse. Niet bij de vrouwen, dat is oneerlijk.

Ik vind dat ook oneerlijk maar ik heb nog geen praktische oplossing voorbij zien komen om het in de amateursport werkbaar te maken om ze te "weren".
Ze gaan door heel die mallemolen omdat ze zich vrouw voelen, vrouw willen zijn, een V op hun id-bewijs willen en dus zullen ze ook bij de vrouwen willen sporten.

We hebben als maatschappij gekozen om de eerste 3 dingen daarvan te accepteren. Nee zeggen tegen het laatste is dan eigenlijk onmogelijk.

En Ernie vindt dan dat vrouwen dat allemaal normaal moeten winden en dat ze maar beter weer naar het aanrecht kunnen?

Nee, ik vind dat we in een catch 22 terecht zijn gekomen waar geen goede oplossing meer mogelijk is.

De keuze hoe hier nog enigszins fatsoenlijk uit te komen, laat ik aan de direct belanghebbenden. Ik ben geen vrouw en wil er ook geen worden.

Lcsmet schreef: ↑12 jun 2023 16:25

Ernie C. schreef: ↑12 jun 2023 16:02 ........... Nee zeggen tegen het laatste is dan eigenlijk onmogelijk.

Je slaat de nagel op de kop, het is verschrikkelijk moeilijk om tegenwoordig "NEE" te laten accepteren, en toch kan het wel.
Als (echte) vrouwen NEE zeggen dan is het echt niet aan de anderen om toch "JA" te zeggen.

Maar je mag dus niet controleren tegen wie je "NEE" zou moeten zeggen...

Het probleem zit hem in het begrip 'vrouw'. Daar lijken we geen definitie voor te kunnen vinden. Ook de wetenschap past hiervoor. Het is gewoon te grijs gebied. Er is nu eenmaal een grijs midden gebied van man/vrouw. Dat is er en het zal er ook altijd blijven. Subcategorie-en op basis van leeftijd, gewicht, lengte en eventueel een handicap (1 of 2 benen, dat soort werk),.... dat zijn de enige categorieën die meetbaar en daarmee te handhaven zijn. De categorie vrouw roept teveel vragen op en is domweg te onduidelijk gedefinieerd. Eigenlijk zouden we daarmee moeten gaan stoppen. Er is echter in de maatschappij een heeeeeeele grote groep die zich 100% vrouw voelt en graag in die categorie wil sporten. Dat is meer de catch22.