Fiets.nl

Pelep schreef:

beeb schreef: 100% Mis. En een ongepaste insinuatie bovendien. Ik hoop persoonlijk zelfs dat het dichter naar elkaar toe kruipt en "kop oover kop" gaat. Dat lijkt mij het mooiste voor de sport.

Kan je ons dan eens verlichten wat dan wel het nut is van dat lijstje?

1) Wellicht, heel misschien, om bij te houden wie op dit moment de beste van de beste is? Zeg maar, wat het hele idee achter elite sport is...
En als je dat dus over een heel seizoen doet, dan kun je zelfs zien hoe de verhoudingen zich ontwikkelen! Als Sanne en Wout straks aan het eind van de winter voorstaan dan weten we dus dat ze een goede winter hebben gereden.

Ik zou het helemaal prima zou vinden als Sanne en/of Wout straks uiteindelijk voorstaat. Geen enkel probleem mee als ze gewoon fair en square het seizoen naar zich toetrekken. Waar die maffe beschuldigingen van partijdigheid vandaan komen is me een raadsel - alleen omdat de Nederlanders feitelijk nou eenmaal voor staan? Of zullen we maar helemaal ophouden scores en klassementen bij te houden in de sport? Want scores bijhouden betekent dat iemand ze wel eens op een forum zou kunnen posten. En degene die de scores op een forum post is natuurlijk altijd bevooroordeeld voor de winnende partij!

2) Er werd naar gevraagd enkele weken geleden. Als ik het me goed herinner kwam er toen een verkeerd antwoord. Dat heb ik even nagezocht, en verbeterd. Vanaf toen heb ik het maar bijgehoudeden. Da's niet zo moeilijk namelijk: Je telt gewoon +1 voor beste finisher elke keer als ze beide aan de start staan

3) Vraag aan jou: Waarom denk jij dat ze op commentaar ook elke week naar verwijzen naar de onderlinge stand tussen Wout en Mathieu? Zijn de Belgische commentatoren ook partijdig? En nou niet zeggen dat ze dat niet doen, want dat doen ze wel degelijk. Ik voeg alleen ook de vrouwen toe, want dat lijkt me wel zo redelijk naar de vrouwen toe.

4) Dit is toch ook een zinvolle lijst, of niet? http://www.procyclingstats.com/rider.ph ... 456,140869 - Voor veldrijden bestaat dit niet, dus doe ik een hele kleine poging in die richting. Wees er blij mee zou ik zeggen!

5) Wat een zinloze discussie zeg. De onderlinge resultaten laten gewoon zien wie er tot nu toe beter is dit seizoen. That's it. Wellicht (hopelijk!) is het over een maandje juist weer andersom. Geniet er gewoon van. Of als je dat niet kunt, verzin anders zelf iets beters.

ottorongo schreef:Die scores zijn enkel waardevol als ze rekening houden met de uitslagen waar beide rensters aan de start zijn verschenen.(of renners) En het tijdstip waarop deze worden gepubliceerd (of is het gemanipuleerd) vind ik wel een beetje verdacht . Noteer wel dat ik een fan ben van t De Jong en had ze ook getipt voor het WK. als mijn favoriete
(dus ik ken er wel wat van!)

1) Dat is dus precies wat ik doe: Alleen waar beide aan de start staan. Dat het in beide gevallen om een strijd Be - NL gaat is "toeval" (nouja, we hebben het hier wel over de 2 beste cyclocross landen van de afgelopen jaren, dus eigenlik is het "logisch"). Be- NL geeft misschien een extra dimensie en emotie voor sommigen (niet voor mij, want zo'n strijd der naties boeit mij zeer weinig), maar blijft toeval. Als Vos in vorm zou zijn zou zij waarschijnlijk één van de twee top-dames zijn. De andere zou de Jong zijn, denk ik persoonlijk. Of, bijvoorbeeld Compton meenemen is weer zinloos, want hoewel ze wellicht op zeer hoog niveau zit, rijdt ze gewoon - om haar eigen goede redenen - te weinig tegen de besten in Europa. Allemaal leuk en aardig, maar realiteit is dat Thalita en Sanne gewoon overall de besten zijn. Mocht Jolien ineens alles gaan winnen vanaf dit weekend, dan heb ik even wat uitzoekwerk te doen, maar vervang ik Sanne gewoon door Jolien. Volkomen logisch allemaal.

2) Hoezo is dat "tijdstip verdacht"? Toen het verschil nog véél kleiner was heb ik het ook gepost. Ik zal het je nog sterker vertellen: Ik heb na de op-één-na-laatste overwinning van vd Poel zelfs geen update gepost. En de winst van van Aeart op de Koppenberg heb ik juist wel meteen verwerkt. Als ik partijdig zou zijn in het bijhouden of posten had ik dat - volgens jouw logica - dus andersom gedaan. De reden achter wanneer ik post is simpel: Ik heb ook wel eens iets anders te doen en zit niet 24/7 op dit forum enkel en alleen om die stand te posten. Stel dat ik nou ineens zou stoppen als Wout een paar keer achter elkaar van Mathieu wint, en dan ineens weer begin als Mathieu daarna weer inloopt... En ondertussen wel andere posts in deze thread zet... Dan had je heel misschien een punt gehad kunnen hebben. Maar dat is duidelijk niet het geval: De werkelijkheid is exact in tegenstelling met wat jij suggereert.

3) In elke uitzending hoor ik de commentatoren de onderlinge stand tussen Wout en Mathieu óók noemen. Dus dan is het volkomen logisch om ook voor de twee beste vrouwen de onderlinge score bij te houden. We willen de vrouwen toch serieuzer gaan nemen in de sport?

4) "Of is het gemanipuleerd?" Zeg eens duidelijk wat je hiermee wilt suggereren? Dat ik de scores zelf verzin? Dan noem je mij dus zonder enige onderbouwing gewoon een leugenaar op cijfers die iedereen kan verifiëren. Daar mag je direct even je excuses voor aanbieden dan, of bewijs maar dat ik lieg. Doe zelf eens wat onderzoek en post maar wat het volgens jou moet zijn dan. Of bedoel je dat ik het tijdstip dat ik het post "manipuleer"? Ten eerste kun je een tijdstip niet manipuleren: Tijd is tijd en staat elk moment vast. Maar bovendien heb ik dat hierboven al voldoende ontkracht lijkt me.

5) Dit is dus ook onzin? Of bevooroordeeld? Of.. "gemanipuleerd"? http://www.procyclingstats.com/rider.ph ... 456,140869

6) Wat een zinloze discussie zeg. De onderlinge resultaten laten gewoon zien wie er tot nu toe beter is dit seizoen. That's it. Wellicht (hopelijk!) is het over een maandje juist weer andersom. Geniet er gewoon van. Of als je dat niet kunt, verzin anders zelf iets beters.

Je hebt blijkbaar erg veel woorden nodig om je punt te maken. Het feit dat je op dit moment slechts 37 posts hebt waarvan tig over hetzelfde gaan is daar wellicht niet vreemd aan.

Het lijkt me dat je de dingen nogal doelmatig beredeneert en je vooral rationalisaties post. Je maakt manke vergelijkingen (bijvoorbeeld Contador en Froome zijn beide wegrenners). Je eerste punt lijkt me een onterechte stelling. Je leidt namelijk niet af uit onderlinge duels wie de beste van een elitesport is (zoals je stelt). Je kan er hoogstens een onderlinge verhouding uit afleiden. (als beide dan al hetzelfde type crossen zouden rijden, wat momenteel niet het geval is)
Als je wat van cross af weet dan zie je ook dat dit seizoen (tot op heden) Cant er eigenlijk niets van gebakken heeft, vermoedelijk piekt ze de komende twee maanden (gelukkig voor haar heeft het wat geregend deze week). Ik heb naast DeJongh al een schitterende DeBoer gezien dit seizoen, en een Verschueren die het zeer goed doet (ondanks haar abominabele start). Dus in tegenstelling tot wat je beweert baseer je je vergelijking niet op de twee beste rensters. Bovendien ga je er in je vergelijking gemakshalve ook nog eens van uit dat elke overwinning even veel waarde heeft. Vind je echt dat een overwinning op de Koppenberg of in Gavere hetzelfde is als eentje in Sint Niklaas of Neerpelt?
Ook je vergelijking met Mathieu en Wout gaat niet op. In tegenstelling tot bij dames rijden ze beide nagenoeg alle belangrijke wedstrijden tegen mekaar, en als de ene niet wint dan wint meestal de ander; bovendien zijn het beide veldrijders.
Sanne en Thalita overall de beste zeg je? Sanne heeft in het verleden al heel wat bewezen maar zoals gezegd dit jaar nagenoeg nog niets gepresteerd. Uit de korte periode dat we haar al aan het werk gezien hebben blijkt dat Thalita veel talent heeft , maar moet vooral nog veel bewijzen de volgende jaren.
Voor alle duidelijkheid; ik ben Belg en ik supporter voor DeBoer; ik pas dus niet in dat simplistische plaatje van de tegenstelling Holland-Belgie.

Ik reageerde op twee mensen in één, dus per reactie heb jij ongeveer evenveel woorden nodig. Dat is nou nog eens ironie

Dan houden we het nu kort: Al je argumenten zijn of valse vergelijkingen, of irrelevant voor een head-to-head vergelijking, of irrelevant voor een tussenstand in November, of uberhaubt offtopic (het gaat natuurlijk niet over Froome en Contador, maar over het principe van head-to-head... Ongelooflijk dat je dat niet snapt zeg - Of het argument dat ik pas sinds kort actief ben hier, wat heeft dat ergens mee te maken? Helemaal niks natuurlijk). Allemaal onnodig dus... op één argument na: Dat Sanne en/of Thalita wel eens niet de besten van dit seizoen (so far) zouden kunnen zijn, en ik dus de verkeerde dames te pakken heb. Dat is relevant. Om het kort te houden ga ik alleen daar op in.

OK, prima. Maar onderbouw nu je stelling maar eens. Als jij iemand kan vinden die in een head-to-head vergelijking danwel Thalita, danwel Sanne verslaat, en wel regelmatig meedoet in Europeesche wedstrijden, laat maar weten: 1) Wie zijn dan de juiste namen? 2) Wat is dan de stand? Totdat jij je stelling kunt onderbouwen met cijfers beschouw ik het als ongefundeerde stelling. Zoals ik al gezegd heb: Mocht blijken dat er een vervanging plaats moet vinden, voer ik die met alle liefde door. Dus... Succes met het uitzoekwerk!

Als je daar geen zin in hebt... Ook prima, maar dan misschien gewoon ophouden met zeuren over niks en mij lekker laten posten wat ik wil? Zo lang het klopt wat ik post natuurlijk - maar ook daar: Bewijs maar dat ik het mis heb dan. Ik ben benieuwd

@beeb

Scores en klassementen zijn er genoeg in het veldrijden, vandaar dat het nut me totaal ontgaat.
Belgisch of Nederlands, daar begin jij over hé, interesseert mij niks. Mathieu altijd al een grotere klasbak gevonden dan Wout hoewel dat bij zoveel talent bij beiden relatief is.
En het veldrijden is zo klein dat maar 1 ding telt: wie wereldkampioen wordt. Eén cross, alles of niets.

De stand stoort mij niet hoor, vind het alleen zinloos vr de reden boven gegeven.. Maar nog eens, als je er maar gelukkig van wordt. Amen.

Pelep schreef:
En het veldrijden is zo klein dat maar 1 ding telt: wie wereldkampioen wordt. Eén cross, alles of niets.

Dus al die nevenklassementen en wekelijkse crossen, stellen niets voor? Een beetje heel kort door de bocht niet?

@Pelep, daar begon ik niet over. Ik kreeg van anderen het verwijt dat ik "manipuleerde" en selectief updates postte om de Nederlanders er beter uit te laten komen, dus daar verwees ik naar. Het was dus niet tegen jouw bedoeld, maar als extra uitleg over waarom het zo'n zinloze discussie is. Volgende keer even verder teruglezen voordat je reageert misschien?

svvander schreef:

Pelep schreef:
En het veldrijden is zo klein dat maar 1 ding telt: wie wereldkampioen wordt. Eén cross, alles of niets.

Dus al die nevenklassementen en wekelijkse crossen, stellen niets voor? Een beetje heel kort door de bocht niet?

Dat heb ik niet gezegd, ik kijk met plezier naar elke cross. Dadelijk hopelijk via een stream
Maar sportief is het enige dat telt de wereldtitel, er zullen er maar weinig zijn die nog weten wie welk klassement gewonnen heeft vorig jaar, laat staan ervoor. Maar de wereldtitel blijft bij, en je rijdt ook een jaar met de trui rond. Elke crosser zal zijn klassement inruilen voor de regenboogtrui.

beeb schreef:Ik reageerde op twee mensen in één, dus per reactie heb jij ongeveer evenveel woorden nodig. Dat is nou nog eens ironie

Je vertelt wel tweemaal hetzelfde lol.

Dan houden we het nu kort: Al je argumenten zijn of valse vergelijkingen, of irrelevant voor een head-to-head vergelijking, of irrelevant voor een tussenstand in November, of uberhaubt offtopic (het gaat natuurlijk niet over Froome en Contador, maar over het principe van head-to-head... Ongelooflijk dat je dat niet snapt zeg

Ik geloof niet zo in het belang van die head-to-head vergelijkingen (wat een uitdrukking trouwens), aan de reacties op je posts hieromtrent blijkt ook dat de meeste mensen niet meegaan in die reductie.
Om jouw woorden te gebruiken: Ongelooflijk dat jij niet snapt dat 'head-to-head' vergelijkingen tussen sporters die verschillende disciplines beoefenen onzinnig zijn.
In ben niet zo mee met je moderne woordkeuze maar ik ben nog opgegroeid in de tijd dat er nog aandacht werd besteed aan de analyse van de logica, dus ik hoor graag van jou welke van mijn premissen fout zijn of waar mijn redeneerfouten zitten of van welke sofismen ik me bedien.

......

OK, prima. Maar onderbouw nu je stelling maar eens. Als jij iemand kan vinden die in een head-to-head vergelijking danwel Thalita, danwel Sanne verslaat, en wel regelmatig meedoet in Europeesche wedstrijden, laat maar weten: 1) Wie zijn dan de juiste namen? 2) Wat is dan de stand? Totdat jij je stelling kunt onderbouwen met cijfers beschouw ik het als ongefundeerde stelling. Zoals ik al gezegd heb: Mocht blijken dat er een vervanging plaats moet vinden, voer ik die met alle liefde door. Dus... Succes met het uitzoekwerk!

Er hoeft helemaal niks uitgezocht worden, de vergelijking is onzinnig. Als je wil vergelijken baseer je dan op de uci-ranking die geeft tenminste niet evenveel punten voor elke overwinning.

Als je daar geen zin in hebt... Ook prima, maar dan misschien gewoon ophouden met zeuren over niks en mij lekker laten posten wat ik wil? Zo lang het klopt wat ik post natuurlijk - maar ook daar: Bewijs maar dat ik het mis heb dan. Ik ben benieuwd

Nou ik stel vast dat Thalita vijfde staat op de uci ranking.... en Sophie derde . Laat Sophie nu net wel een fulltime veldrijdster zijn die wel bijna alle crossen rijdt....

Pelep schreef:
Dat heb ik niet gezegd, ik kijk met plezier naar elke cross. Dadelijk hopelijk via een stream
Maar sportief is het enige dat telt de wereldtitel, er zullen er maar weinig zijn die nog weten wie welk klassement gewonnen heeft vorig jaar, laat staan ervoor. Maar de wereldtitel blijft bij, en je rijdt ook een jaar met de trui rond. Elke crosser zal zijn klassement inruilen voor de regenboogtrui.

Hier ben ik het niet mee eens; dit is een beetje een reductio ad Roger DeVlaeminck.

"Iedereen in Vlaanderen" weet dat Nys de vorige 17 jaar 13 keer de superprestige, 7 keer de wereldbeker en 9 keer de GVA won.

Nys heeft in het verleden trouwens meermaals gezegd hij er zich van bewust was dat zijn manier van koersen inzake de klassementen en de kleinere crossen een negatieve impact hadden op de mogelijkheden om wereldkampioen te worden en dat hij zich dat nooit beklaagd heeft.
Sterker nog; Nys stelde dat hij één van zijn twee wk-titels met plezier zou omruilen voor een bronzen medaille op de Olympische Spelen bij het mountainbiken.

Mooie crossen winnen, de klassiekers winnen, veel winnen en altijd trachten te winnen daar draaide het hem om, en gezien zijn populariteit heeft het publiek hem gelijk gegeven.

Pelep schreef: Dat heb ik niet gezegd, ik kijk met plezier naar elke cross. Dadelijk hopelijk via een stream
Maar sportief is het enige dat telt de wereldtitel, er zullen er maar weinig zijn die nog weten wie welk klassement gewonnen heeft vorig jaar, laat staan ervoor. Maar de wereldtitel blijft bij, en je rijdt ook een jaar met de trui rond. Elke crosser zal zijn klassement inruilen voor de regenboogtrui.

Zo had ik het niet begrepen, mijn excuses. En uiteraard zou elke crosser zijn klassement willen inruilen voor de regenboogtrui. Daarom is er ook tijdje geleden een stem opgegaan om de deelnemers aan het WK min of meer te verplichten om een minimaal aantal wedstrijden in deze klassementen te rijden. Ik dacht dat dit uiteindelijk niet is doorgegaan. Als ik het mij goed herinner, was de aanzet hiervoor een deelname van Lars Boom of was het Stybar aan het WK, terwijl deze al quasi heel het seizoen nog geen modder of veld had gezien.
Persoonlijk vind ik dat deze regel er wel zou moeten komen.

[quote="lugosi"............
Mooie crossen winnen, de klassiekers winnen, veel winnen en altijd trachten te winnen daar draaide het hem om, en gezien zijn populariteit heeft het publiek hem gelijk gegeven.[/quote]

Groot gelijk.

Stel dat Stybar of Boom dit jaar de wereldtitel in het veldrijden wint, is hij dan dit seizoen de beste veldrijder? Lijkt mij althans van niet.

svvander schreef:Daarom is er ook tijdje geleden een stem opgegaan om de deelnemers aan het WK min of meer te verplichten om een minimaal aantal wedstrijden in deze klassementen te rijden. Ik dacht dat dit uiteindelijk niet is doorgegaan. Als ik het mij goed herinner, was de aanzet hiervoor een deelname van Lars Boom of was het Stybar aan het WK, terwijl deze al quasi heel het seizoen nog geen modder of veld had gezien.
Persoonlijk vind ik dat deze regel er wel zou moeten komen.

Volgens mij was dat het jaar van Hoogerheide toen Stybar en Vos de truien wonnen. Vooral Stybar die Nys versloeg was pijnlijk voor de belgen. De sfeer richting Stybar sloeg ook ineens om toen hij wegreed van aardige reserve Belg naar de vijand.

Wat betreft de WK trui. Ik vind de trui van Stephen Hyde ook niet fijn, Pan American champion. Bij de start leek ik op mijn slechte stream even V Aert te zien. Helemaal in het wit met wat kleuren op de borst en helm. Foto: https://www.instagram.com/p/BM_OiKbDD5n/