Fiets.nl

daniel1975 schreef: ↑18 apr 2020 07:37

synapse schreef: ↑17 apr 2020 23:14 Sc holen kunnen op een enorme manier bijdrage aan de verspreiding.
Ik denk eerder dat het probleem is.

Bron?

Hep op feesboek gestaan

(beleid wordt tegenwoordig op basis van feesboek sentimenten gemaakt, dat heb je inmiddels wel door toch?)

synapse schreef: ↑17 apr 2020 23:14 Sc holen kunnen op een enorme manier bijdrage aan de verspreiding.
Ik denk eerder dat het probleem is.

Misschien moet je t RIVM even bellen dat ze kunnen stoppen met hun onderzoek, aangezien jij de uitkomsten al weet.

Als je dat afzet tegen nu al 3 weken een oversterfte van rond de 2000 per week zijn dat er toch best veel.

Maar de uiteindelijke mortaliteit weten we voorlopig ook nog niet. Het kan zomaar zijn dat er de rest van het jaar veel minder dan gemiddeld sterven.

Oftewel: de wetenschap weet het ook allemaal niet. Vandaar al het paniekvoetbal.

mackersv2.0 schreef: ↑18 apr 2020 08:42 Volgens een artikel in "The Lancet" zou het openhouden van scholen 2 to 4 procent bijdragen aan de totale mortaliteit.

Procent of procentpunt?

In het eerstw geval is t verwaaroosbaar, in t tweede geval extreem veel.

Ik zie de kinderen ook graag weer naar school gaan en onze kinderen staan zelf ook letterlijk te springen om weer naar school te gaan. Want hun hele sociale leven draait immers om school/vrienden en de sport.

Maar gelijktijdig zitten we nog midden in de Corona shit. Het licht aan de einde van de tunnel is nog steeds heel ver weg. De dagelijkse cijfers spreken voor zich en Corona is helaas nog net zo besmettelijk als 2/3 maanden geleden. Om het allemaal even in perspectief te plaatsen. Het is nog maar 1,5 maand geleden dat de eerste Corona patiënt in NL werd opgenomen in het ziekenhuis.

Kijk waar we nu staan de semi Lock down. Nog steeds duizenden doden maar vooral tienduizenden en waarschijnlijk honderdduizenden mensen die besmet zijn.

Kinderen zijn “connected“ met iedere generatie. Ouders, grootouders maar vooral ook de risicogroepen. En de risico groepen zijn niet alleen de 80 plussers die in de nadagen van hun leven zitten. Miljoenen mensen in Nederland zijn chronisch ziek die behoren allemaal tot de risicogroep. Ook dit zijn ouders van (jonge) kinderen. En nu niet roepen dan hadden ze maar niet ongezond moeten leven. Juist de meeste chronisch zieken zijn zich heel bewust van wel of niet gezond leven. Maar zelf als daar geen sprake van is kunnen en mogen we als maatschappij deze mensen niet gaan slachtofferen omdat het als individu beter uitkomt.

Niet zolang we niet weten welke kant het opgaat met Corona.

Welke keuze er wel moet gemaakt weet ik ook niet precies. Ik ben blij dat ik daar ook niet over hoeft te beslissen. Maar allerlei proefballonnen opgooien zonder dat we weten hoe het over 3 maanden, een half jaar of zelfs een jaar uitpakt lijkt mij ook zinloos.

Vergeet 1 ding niet. We hebben nu nog enigszins vrijheid in Nederland we mogen naar buiten. Sporten een boodschap doen wandelen. We zijn nog net niet gevangen zoals in de zuidelijke landen. Maar gaat het hier na allerlei opstart fases van de maatschappij alsnog uit de klauwen lopen dan zitten we zo vast in een complete lock down. Laten we koesteren wat we nu nog hebben. En langzaam aankijken welke kant het als samenleving op gaat.

mackersv2.0 schreef: ↑18 apr 2020 09:01 https://www.thelancet.com/journals/lanc ... X/fulltext

Interessant, dank voor t delen! 2-4% in deze studie inderdaad, dus mortaliteit zou van 1% naar 1,02% a 1,04% gaan (uitgaande van ongeveer 1% mortaliteit).

De (door serieuze instituten) gerapporteerde mortaliteitscijfers zien tussen de 0.3 en 3%. Zolang iedereen die moet baseren op zeer incomplete datasets weet ik niet hoeveel waarde ik aan absolute waardes toe moet kennen.

In deze studie (die ik nog niet gelezen heb) wordt als ik het goed begrijp een relatieve toename van max 4% beschreven*. Dat kun je zowel veel als weinig vinden. Ik neem aan dat met elke versoepeling van maatregelen de mortaliteit omhoog gaat. Volgens mij zul je dat moeten accepteren, anders blijf je wachten (en bloedt het land langzaam dood op sociaal en economisch vlak).

*edit: Na het lezen van het abstract: van alle maatregelen draagt het sluiten van de scholen slechts max. 4% bij aan het voorkomen van doden. Dat staat m.i. niet in verhouding tot de schade die sluiting oplevert. Open dus!

In België zijn momenteel 2/3 van de coronaoverlijdens afkomstig van woonzorgcentra. In Nederland nu ook veel besmettingen in die middens.

We kunnen moeilijk wachten tot er een vaccin op de markt is. Oostenrijk kan ons binnenkort wat leren of Zweden waar er geen lockdown is. Belangrijk is dat ieder individu zijn verantwoordelijkheid neemt en de preventiemaatregelen strict toepast. Risicopersonen moeten zich tot dan extra beschermen.

gene schreef: ↑18 apr 2020 10:04 In België zijn momenteel 2/3 van de coronaoverlijdens afkomstig van woonzorgcentra. In Nederland nu ook veel besmettingen in die middens.

We kunnen moeilijk wachten tot er een vaccin op de markt is. Oostenrijk kan ons binnenkort wat leren of Zweden waar er geen lockdown is. Belangrijk is dat ieder individu zijn verantwoordelijkheid neemt en de preventiemaatregelen strict toepast. Risicopersonen moeten zich tot dan extra beschermen.

In Nederland zijn 9,9 (!) miljoen mensen met een chronische ziekte die in principe allemaal risico personen zijn. Die moeten zich zelf extra beschermen.. uhm Dan praten we in de praktijk toch over dezelfde maatschappelijke ontwrichting waar momenteel sprake van is.

https://www.volksgezondheidenzorg.info/ ... e-huisarts

Groep chronische aandoening is niet hetzelfde als risicogroep Covid-19.

In dat lijstje met chronische aandoening staat oa een refractie afwijking, oftewel dat je een bril nodig hebt. Dat lijkt mij nu niet heel risicovol (hoop ik).

Oké trekken we voor het “gemak” 5 miljoen er van af. Dan hebben we het nog steeds over 4,9 miljoen mensen die zichzelf extra moeten beschermen/afzonderen whatever..

Ik zie niet wat dan het verschil met de huidige situatie qua maatschappelijke ontwrichting. Iedereen kent zeker wel 5 tot 10 mensen in zijn directe omgeving, vrienden, familie, collega’s etc die tot een serieuze risicogroep behoort.