Fiets.nl

Karl66 schreef: ↑12 nov 2018 20:13

Marianne Vos is natuurlijk niet zo'n heel goed voorbeeld. Nadat ze zo'n beetje alles reed van januari tot december en serieus overtraind was, is ze minder wedstrijden per jaar gaan rijden. Nog los van het feit dat wegrensters natuurlijk een veel uitgebreider zomerprogramma rijden dan de veldrijdsters.

Bij mijn weten heeft Vos dit haar hele carriere gedaan en niet enkel dit seizoen. Goed rijden in de snelle crossen en de zware crossen in november en december (koppenberg, gavere, etc. skippen). Nogmaals dat is elke renner z'n goed recht maar het maakt vergelijken erg moeilijk.

fiedoo schreef: ↑13 nov 2018 08:01

waarom altijd dat refereren naar de weg? Sanne Cant haar talent is dat ze de beste is in het veldrijden op "echte" cyclocrossparcours Dus technisch en liefst ook wat modder en zandstroken er bij. Bij de mannen zou je nog een punt kunnen hebben maar bij de vrouwen rijden dikwijls zowat alle toppers van de weg ook mee met toch heel veel cross- en mountainbikeervaring zelfs.

Mee eens.

lugosi schreef: ↑13 nov 2018 19:42

Karl66 schreef: ↑12 nov 2018 20:13

Marianne Vos is natuurlijk niet zo'n heel goed voorbeeld. Nadat ze zo'n beetje alles reed van januari tot december en serieus overtraind was, is ze minder wedstrijden per jaar gaan rijden. Nog los van het feit dat wegrensters natuurlijk een veel uitgebreider zomerprogramma rijden dan de veldrijdsters.

Bij mijn weten heeft Vos dit haar hele carriere gedaan en niet enkel dit seizoen. Goed rijden in de snelle crossen en de zware crossen in november en december (koppenberg, gavere, etc. skippen). Nogmaals dat is elke renner z'n goed recht maar het maakt vergelijken erg moeilijk.

Als ik even snel de erelijstjes bekijk heeft Marianne Vos toch wel wat van die zware crossen gewonnen.
Ja, geen Gavere maar wel de Koppenberg, Namen, Valkenburg, Diegem.
Dus de zware crossen schuwt ze niet.
Wat je wel ziet is dat er juist bij die crossen een diversiteit aan podiumklanten is terwijl de crossen waar Sanne Cant heel vaak uitblinkt juist veel dezelfde namen op het podium staan.

Theo V schreef: ↑13 nov 2018 20:03

Als ik even snel de erelijstjes bekijk heeft Marianne Vos toch wel wat van die zware crossen gewonnen.
Ja, geen Gavere maar wel de Koppenberg, Namen, Valkenburg, Diegem.
Dus de zware crossen schuwt ze niet.
Wat je wel ziet is dat er juist bij die crossen een diversiteit aan podiumklanten is terwijl de crossen waar Sanne Cant heel vaak uitblinkt juist veel dezelfde namen op het podium staan.

Ik heb ook de erelijst van Vos even bekeken. Ik zie dat ze aan haar zeventiende cross-seizoen bezig is en een goede 100 crossen op haar palmares staan heeft. Op die 18 jaar wint ze welgeteld één keer op de koppenberg en één keer in Namen.
Diegem valt echt niet onder de zware crossen maar onder de Formule 1 parcours (heb daar zelf meer dan twintig jaar gewoond en veel op het 'parcours' getraind.)
Ik ga reeds vele jaren ter plaatse kijken naar het damesveldrijden en er is tot op heden maar één grote Nederlands crossdame die steeds present was op alle parcoursen gedurende het hele seizoen en dat is Daphny van den Brand. (nog altijd meer overwinning op haar naam in het veld dan Vos overigens).
Dat er op de podia waar Vos wint meer diversiteit is bij de podiumklanten lijkt me nogal logisch vermits het dan gaat over weinig onderscheidende parcoursen waar de specialiteit van het cyclocrossen minder een rol speelt.

Wat jij er van vindt.
Sanne Cant is zeker een top veldrijdster.
En is ook een verdiende wereldkampioen.
Maar met je relaas doe je hier echt Marianne Vos tekort.

Toch wel mooi dat aan de ene kant het veldrijden een sport is van veelzijdigheid. Maar dat als het nodig is, wordt er toch onderscheid gemaakt tussen "echte" crossen, en de overige, snelle parcoursen.

Dat is net zoiets als op de weg. Waar je eendaags klassiekers hebt, meerdaagse koersen, tijdritten, bergritten en sprintritten. Maar dan prediken dat een echte wegspecialist diegene is die een grote ronde heeft kunnen winnen. (als voorbeeld voor de vergelijking hea).

Je hebt nou eenmaal verschillende soorten parcoursen. En verschillende type renners/rensters. Met dan ook nog eens specifieke doelen en wedstrijdkalenders. Je kunt cant gerust een specialist noemen en een topper. Lijkt me terecht. Vos zou ik geen specialist noemen, eerder een allrounder (weg, veld, baan...) maar wel een topper in alle disciplines.

En als je toch palmaressen wilt vergelijken, moet je overwinningen uitzetten tegen aantal starts. En niet alleen het totaal pakken, of alleen het aantal profjaren. Idem voor aantal podium finishes. Klassement uitslagen. Kampioenschappen.

lugosi schreef: ↑15 nov 2018 18:03 Ik heb ook de erelijst van Vos even bekeken. Ik zie dat ze aan haar zeventiende cross-seizoen bezig is en een goede 100 crossen op haar palmares staan heeft. Op die 18 jaar wint ze welgeteld één keer op de koppenberg en één keer in Namen.
Diegem valt echt niet onder de zware crossen maar onder de Formule 1 parcours (heb daar zelf meer dan twintig jaar gewoond en veel op het 'parcours' getraind.)
Ik ga reeds vele jaren ter plaatse kijken naar het damesveldrijden en er is tot op heden maar één grote Nederlands crossdame die steeds present was op alle parcoursen gedurende het hele seizoen en dat is Daphny van den Brand. (nog altijd meer overwinning op haar naam in het veld dan Vos overigens).
Dat er op de podia waar Vos wint meer diversiteit is bij de podiumklanten lijkt me nogal logisch vermits het dan gaat over weinig onderscheidende parcoursen waar de specialiteit van het cyclocrossen minder een rol speelt.

Hier is wel de kanttekening op zijn plaats dat de cross in Namen bij lange na geen 18 keer is verreden.

Klopt de citadelcross is dit jaar aan zijn eerste jubilee toe; volgende maand wordt de tiende editie gereden.

Theo V schreef: ↑15 nov 2018 20:00 .........
Maar met je relaas doe je hier echt Marianne Vos tekort.

Als je het totale palmares van Vos bekijkt kan je daar alleen maar bewondering en respect voor hebben. Ik kan me bij de dames niet meteen iemand indenken die zo'n palmares kan voorleggen.
Alleen, zoals Mark Veenstra al zei, is Vos zo'n extreem goede rensters dat zij in alle disciplines meedoet voor de prijzen, dat maakt je dan nog geen specialist in die andere discplines.

Interview met Statler en Waldorf op Sporza, voor de start van de vrouwen in Hamme.

"Sometimes you can smile even with the eyes. #lavitadialice"

rhino7 schreef: ↑18 nov 2018 13:49 Interview met Statler en Waldorf op Sporza, voor de start van de vrouwen in Hamme.

"De meeste komen hier voor de pintjes en niet voor de vrouwen" en ondertussen Kim Vandersteene straal negeren. Tenenkrommend en terecht dat die maar weer wegfietste.