Fiets.nl

Ik ben het op een heleboel punten met je eens. Het punt over taalgebruik vind ik wel mee vallen, heb meer moeite met botte niets toevoegende reacties (daar stonden er ook een paar van in je lijstje). Het kan dan allicht niet allemaal politiek correct zijn, maar tot scheldpartijen en dergelijke is het hier gelukkig nooit gekomen.

Dat het forum een behoorlijk zooitje qua topics is kan ik enkel beamen. Probleem op dit moment is vooral de beperkte mogelijkheden met de software. Als we alles centraal houden in 1 topic, zoals bijv met de Garmin 705 is het probleem dat alles onder sneeuwt en uiteindelijk ook niet meer terug te vinden is.
2 topics samen voegen is niet mogelijk met deze software.

Maar beperkte software of niet, iedereen kan nu al fatsoenlijke topic titels en startposts maken. De vraag is alleen hoe je dat erin moet krijgen, zonder mensen af te schrikken.

[quote="Amclassic-fan"]Ik ben het op een heleboel punten met je eens. Het punt over taalgebruik vind ik wel mee vallen, heb meer moeite met botte niets toevoegende reacties (daar stonden er ook een paar van in je lijstje). Het kan dan allicht niet allemaal politiek correct zijn, maar tot scheldpartijen en dergelijke is het hier gelukkig nooit gekomen.[/quote]

Maar de 'sfeer' die met taalgebruik wordt gezet schrikt volgens mij ook wel mensen af


[quote="Amclassic-fan"]Dat het forum een behoorlijk zooitje qua topics is kan ik enkel beamen. Probleem op dit moment is vooral de beperkte mogelijkheden met de software. Als we alles centraal houden in 1 topic, zoals bijv met de Garmin 705 is het probleem dat alles onder sneeuwt en uiteindelijk ook niet meer terug te vinden is. 2 topics samen voegen is niet mogelijk met deze software. [/quote]

De beperking van de forum-software snap ik. Maar of 'de stapel' nu heel hoog of heel breed is, als er veel over een onderwerp gediscussieerd wordt is het altijd lastig om het overzichtelijk geheel te behouden denk ik. Maar kijk bijvoorbeeld eens naar de verschillende fietsenmerken-topics. Ik vind het handig om "alles" over Bianchi in één topic te hebben staan. Moet je je voorstellen dat dat allemaal losse topics zouden zijn

[quote="Amclassic-fan"]Maar beperkte software of niet, iedereen kan nu al fatsoenlijke topic titels en startposts maken. De vraag is alleen hoe je dat erin moet krijgen, zonder mensen af te schrikken.[/quote]

Door regels op te stellen:
1: gebruik de zoekfunctie van het forum;
2: gebruik indien voorhanden een reeds bestand "algemeen" topic voor je vraag;
3: als je toch een nieuw topic start, gebruik dan een juiste titel;
4: maak een behoorlijke topic-start: beschrijf zo goed mogelijk wat je wil en wat je zelf al weet of hebt gevonden op internet. Een afbeelding en/of link kan veell verduidelijken.

En afschrikken: aanbodadvertenties worden zeer gemakkelijk verwijderd (en terecht denk ik ook). Waarom? Omdat er duidelijke regel is waaraan kan worden getoetst én omdat we die 'liever kwijt dan rijk zijn'.

Maar worden we nou echt zo vrolijk van een vraag als: "ik wil een racefiets kopen en twijfel tussen fiets A en B. Welke zouden jullie kiezen?"

Waarom een topic niet door 1 mod laten redigeren? Hebben we wellicht wat meer mod's nodig.

Ik kan me voor 99% vinden in wat je schrijft.
Echter om nu vaste regels te maken om een topic te starten gaat mij te ver.
Om ook even het "mondstuk"-topic als voorbeeld te nemen.
Ik zou de vraag precies hetzelfde gesteld hebben.

Tegenwoordig kan je voor bijna alles informatie op het internet vinden, dat zou dan volgens jouw inhouden dat er niets meer gevraagd mag worden.
Ik zeg het nu een beetje 'zwart' maar het probleem is dat er geen 'wit' is voor dit probleem.
En ik neem mijn pet af voor degene die er de juiste kleur 'grijs' van kan maken die iederen mooi vindt.

Voor dat dit een heel lang topic met allemaal wijzigings voorstellen wordt, even mijn reaktie.

Dit forum is van Fiets en wordt door ons gebruikt om op de hoogte te blijven van wat er leeft onder fietsend Nederland en onze lezers in het bijzonder.
We zijn best tevreden met de huidige status en hoeveel werk/kosten we er aan hebben. Daar gaan we op korte termijn dus niets aan veranderen.

Als ik toch een beetje in ga op de genoemde punten:
Topictitels kunnen de moderators en ik inderdaad prima zelf aanpassen. Zullen we extra op gaan letten.

Verder gaan we niets veranderen aan de manier van modereren. Schelden blijft not done, maar we gaan niet op iedere slak zout leggen. Als we alle posts op "toonsoort" moeten gaan beoordelen hebben we daar en veel te veel werk aan en gaat een deel van de charme van het forum verloren. Eén van de leuke aspecten aan dit forum vinden we juist het vrije en ongeorganiseerde karakter.
Met strakke regels en strenge moderatie zal het forum zeker gestructureerder worden, maar leuker? Wij denken van niet.

Ik denk dat er de laatste tijd een soort dubbele trend is, postings worden harder (zoals overal op internet en in de "niet-digitale" maatschappij) en de reacties daarop heftiger. Als dit veel voorkomt kun je twee dingen doen. Optreden of accepteren dat de maatschappij kennelijk veranderd. Wij kiezen voor het laatste.
Waarmee we niet willen zeggen dat we er blij mee zijn!

Het forum maak je samen, dus aan jullie de schone taak het gezellig te houden. Dat doe je wat mij betreft niet door op iedere zin die je niet aanstaat te ageren. Daarmee creeer je vooral off-topic praat en welles-nietes discussies. Reageer on-topic en schrijf op een manier zoals je zelf ook aangesproken wilt worden.

Voor wat betreft de discussie over het functioneren van de moderators: Zij zijn bij ons gewoon forumleden met extra bevoegdheden. En dus mogen ze overal ook hun persoonlijke mening geven. Zonder daarbij aan te geven of ze dat als mod of mens doen. Beoordelen van onze moderators lijkt me geen taak van gebruikers. Dat doen wij bij Fiets, en we zijn nog steeds blij met ze
Wat mij betreft is die discussie klaar.

Reacties hierop zijn uiteraard van harte welkom, maar zoals geschreven: We gaan geen grote aanpassingen aan het beleid doen.

Een duidelijke stellingname vanuit "Fiets" zelf. Maakt een verdere discussie over dit onderwerp ook gelijk overbodig

Misschien is het wle handiger om dit stukje tekst (al dan niet in een iets andere vorm) ook op te nemen bij het "reglement', ipv 'ver weggestopt' in een discussie die niet door iedereen gelezen wordt. Zeker deze twee stukken tekst zou ik opnemen:

Dit forum is van Fiets en wordt door ons gebruikt om op de hoogte te blijven van wat er leeft onder fietsend Nederland en onze lezers in het bijzonder.

Het forum maak je samen, dus aan jullie de schone taak het gezellig te houden. Dat doe je wat mij betreft niet door op iedere zin die je niet aanstaat te ageren. Daarmee creeer je vooral off-topic praat en welles-nietes discussies. Reageer on-topic en schrijf op een manier zoals je zelf ook aangesproken wilt worden.

Hierbij vervalt uiteraard ook mijn aanbod tot Moderator

[quote="Freerider"]Ik denk dat er de laatste tijd een soort dubbele trend is, postings worden harder (zoals overal op internet en in de "niet-digitale" maatschappij) en de reacties daarop heftiger. Als dit veel voorkomt kun je twee dingen doen. Optreden of accepteren dat de maatschappij kennelijk veranderd. Wij kiezen voor het laatste.
Waarmee we niet willen zeggen dat we er blij mee zijn! [/quote]

Beste Freerider,

Om even terug te komen op je antwoord. Daar kan ik me in vinden, m.u.v. bovenstaand citaat. Ik constateer die trend ook op dit forum en ik erger me er dood aan. Ik vind het harder worden van de manier van posten vooral een gebrek aan respect voor je forumgenoten en, ook niet geheel onbelangrijk, je sportgenoten! Ik zou het niet accepteren op een forum als dit. Ik vind het dan ook heel jammer en een beetje een zwaktebod dat het forumbeheer zich hier dan maar bij voorbaat bij neerlegt.
Het komt m.i. de sfeer op dit o zo leuke en informatieve forum niet ten goede....

Met alle respect uiteraard!

[quote="Edwin01"][quote="Freerider"]Ik denk dat er de laatste tijd een soort dubbele trend is, postings worden harder (zoals overal op internet en in de "niet-digitale" maatschappij) en de reacties daarop heftiger. Als dit veel voorkomt kun je twee dingen doen. Optreden of accepteren dat de maatschappij kennelijk veranderd. Wij kiezen voor het laatste.
Waarmee we niet willen zeggen dat we er blij mee zijn! [/quote]

Beste Freerider,

Om even terug te komen op je antwoord. Daar kan ik me in vinden, m.u.v. bovenstaand citaat. Ik constateer die trend ook op dit forum en ik erger me er dood aan. Ik vind het harder worden van de manier van posten vooral een gebrek aan respect voor je forumgenoten en, ook niet geheel onbelangrijk, je sportgenoten! Ik zou het niet accepteren op een forum als dit. Ik vind het dan ook heel jammer en een beetje een zwaktebod dat het forumbeheer zich hier dan maar bij voorbaat bij neerlegt.
Het komt m.i. de sfeer op dit o zo leuke en informatieve forum niet ten goede....

Met alle respect uiteraard![/quote]

+1

[quote="Edwin01"][quote="Freerider"]Ik denk dat er de laatste tijd een soort dubbele trend is, postings worden harder (zoals overal op internet en in de "niet-digitale" maatschappij) en de reacties daarop heftiger. Als dit veel voorkomt kun je twee dingen doen. Optreden of accepteren dat de maatschappij kennelijk veranderd. Wij kiezen voor het laatste.
Waarmee we niet willen zeggen dat we er blij mee zijn! [/quote]

Beste Freerider,

Om even terug te komen op je antwoord. Daar kan ik me in vinden, m.u.v. bovenstaand citaat. Ik constateer die trend ook op dit forum en ik erger me er dood aan. Ik vind het harder worden van de manier van posten vooral een gebrek aan respect voor je forumgenoten en, ook niet geheel onbelangrijk, je sportgenoten! Ik zou het niet accepteren op een forum als dit. Ik vind het dan ook heel jammer en een beetje een zwaktebod dat het forumbeheer zich hier dan maar bij voorbaat bij neerlegt.
Het komt m.i. de sfeer op dit o zo leuke en informatieve forum niet ten goede....

Met alle respect uiteraard![/quote]

Ik schrijf niet voor niets dat wij ook niet blij zijn met deze ontwikkeling
Maar we maken een tijdschrift. Het forum is op dit moment geen "core business", zoals dat zo mooi heet. Vandaar dat we er dus ook geen tijd en geld in mogen steken. En daarnaast leg ik de bal ook bewust bij jullie als gebruikers neer. Als iedereen zijn tekst even rustig naleest voor er op "Plaats" wordt geklikt en zich daarbij afvraagt of hij/zij zelf zo aangesproken zou willen worden, dan zou dat al flink schelen.

Ik denk overigens dat we het ook allemaal niet moeten overdrijven.
Met de club moderators die we nu hebben blijft het forum heus leuk EN informatief. Het is natuurlijk niet zo dat alles maar kan en mag. We maken alleen geen beloftes die we niet na kunnen komen.
Wij (de mods) zullen de komende tijd proberen er wat meer bovenop te zitten en iets duidelijker te maken wat wel en niet kan, en jullie (al denk ik dat de jullies waar ik op doel niet aan dit soort discussies meedoen) zorgen ervoor dat het gezellig blijft.


@Afrit13: Toch dank voor het initiele aanbod! Meedenken wordt zeker gewaardeerd, zelfs als we er soms niets mee kunnen doen

[quote="Freerider"]Ik schrijf niet voor niets dat wij ook niet blij zijn met deze ontwikkeling
Maar we maken een tijdschrift. Het forum is op dit moment geen "core business", zoals dat zo mooi heet. Vandaar dat we er dus ook geen tijd en geld in mogen steken.[/quote]

Sad but true... Duidelijke zaak, maar wel jammer...

[quote="Freerider"]En daarnaast leg ik de bal ook bewust bij jullie als gebruikers neer. Als iedereen zijn tekst even rustig naleest voor er op "Plaats" wordt geklikt en zich daarbij afvraagt of hij/zij zelf zo aangesproken zou willen worden, dan zou dat al flink schelen.[/quote]

Kijk, en daar sla je de spijker precies op z'n kop!

[quote="Freerider"]Ik denk overigens dat we het ook allemaal niet moeten overdrijven.
Met de club moderators die we nu hebben blijft het forum heus leuk EN informatief. Het is natuurlijk niet zo dat alles maar kan en mag. We maken alleen geen beloftes die we niet na kunnen komen.
Wij (de mods) zullen de komende tijd proberen er wat meer bovenop te zitten en iets duidelijker te maken wat wel en niet kan, en jullie (al denk ik dat de jullies waar ik op doel niet aan dit soort discussies meedoen) zorgen ervoor dat het gezellig blijft.[/quote]

Ook hier heb je een punt. Het is niet alleen de verantwoordelijkheid van het forumbeheer om het netjes en gezellig te houden
Ik denk dat je je overigens niet moet vergissen in de impact van een forum. Dit forum bijvoorbeeld is voor veel mensen misschien een klein, maar concreet deel van het fietsplezier. Des te meer reden om het voor iedereen aantrekkelijk te houden en niet alleen voor degenen met de (kort-door-de-bocht-modus aan)grootste mond.... (kort-door-de-bocht-modus uit).

[quote="Freerider"] Eén van de leuke aspecten aan dit forum vinden we juist het vrije en ongeorganiseerde karakter.[/quote]

Pardon me . .
In de volksmond heet dat "vrije en ongeorganiseerde karakter" gewoon "puinhoop".

Dat is wat het is. Gewoon ff het beestje bij de naam noemen.
De puinhoop kent elke week ook nieuwe aanwas en zo wordt de totale puinhoop steeds alleen maar groter en groter. Er zij geen voordelen van dit soort forumbeheer alleen maar negatieve te benoemen.

Toch begrijp ik het wel want als dit forum werkelijk goed georganiseerd zou worden dan zou dat het papieren Magazine "Fiets" enorm bijten met als uitkomst een daling in de verkoopcijfers. Daar zit de crux.

Het voordeel van dat vrije en ongeorganiseerde karakter is dat het niet opvalt als er ergens een vraag herhaald wordt.
De TS haalt tweakers.net aan, maar als je daar een vraag stelt wordt er verwacht dat je de voorgaande zes topics van dit onderwerp hebt gelezen. (Ongeveer 600 pagina's) anders mag je die alsnog lezen.
Terwijl je hier gewoon antwoord krijgt. Al is het slechts een link.