Fiets.nl

Quoten: Origineel geplaatst door 53x11 op 17 April 2007


Quoten: Origineel geplaatst door Niklas2 op 17 April 2007


Aangezien de finish van de maratona (1530 meter) minder dan 100 hoogtemeters hoger ligt dan de start (1436 m), ....


Dat gaat helaas niet op vrees ik: Alle energie die mijn spieren bergop (extra)moeten leveren om omhoog te komen wordt er helaas in de afdaling niet meer terug ingestopt. Als gevolg van meer gewicht zal ik wel ietsje harder dalen, maar dat zal echt te verwaarlozen zijn, aangezien ik ook moet remmen voor de bochten
 


Ik noemde ook het woord "theorie". Anders zou het niets uitmaken of je nu met een fiets van 7 kg of 12 kg de tocht zou rijden. Of dat je zelf 80 kg of 70 kg zou wegen.
In de praktijk wordt er veel vaker geremd en weer versneld dan we in theorie kunnen modelleren (laat ik voor mezelf spreken: dan ik kan modelleren). Ik heb best wel verstand van modellen, zolang ze maar niet natuurkundig van aard zijn.....
 

Ik zou geen Cosmic Carbon voorwiel nemen, niet per se vanwege gewicht of aerodynamica, maar vanwege de zijwindgevoeligheid in de afdalingen. Zeker omdat je tijdens een cyclo bergaf eet en herstelt en niet altijd superscherp zit te sturen.
Je zou een redelijk aero voorwiel kunnen overwegen dat toch niet zo'n hoge velg heeft, b.v. een Shimano WH-R600.

@Niklas; volgens mij zijn we het wel met elkaar eens (iig begrijpen we beide wel iets van mechanica denk ik). Waar ik alleen moeilijk een inschatting van kan maken is de orde-grootte van aerodynamische winst op zo'n bergachtig parcours met mijn Cosmics t.o.v. het verlies vanwege het hogere gewicht dat de berg op moet. En verder vraag ik me dus af of het bergaf instabieler aan zou voelen met die hoge velgen.
Steil bergaf verwacht ik eigenlijk nauwelijks winst van ofwel betere aerodynamica ofwel meer gewicht, aangezien mijn snelheid toch bepaald zal worden door de snelheid waarmee ik bochten kan benaderen en nemen. Vandaar dat ik wel weer winst zou verwachten bij een betere remkracht (agv ceramische velgen bijvoorbeeld)

Quoten: Origineel geplaatst door Scepticus op 17 April 2007


Ik zou geen Cosmic Carbon voorwiel nemen, niet per se vanwege gewicht of aerodynamica, maar vanwege de zijwindgevoeligheid in de afdalingen. Zeker omdat je tijdens een cyclo bergaf eet en herstelt en niet altijd superscherp zit te sturen.
Je zou een redelijk aero voorwiel kunnen overwegen dat toch niet zo'n hoge velg heeft, b.v. een Shimano WH-R600.

Maar, verwacht jij wel een aerodynamisch voordeel dat opweegt tegen het nadeel van meer gewicht? Ben je ervaringsdeskundige wat betreft dalen met hoge velgen (die zijwindgevoeligheid is wel iets waar ik aan dacht nl.)? Ik denk dat ik de Cosmics maar eens ga meenemen naar de Ardennen om te proberen binnenkort.

@53x11: thanks, maar je overschat me. Ik heb na 5 VWO (en dat was in de jaren '80) heel snel natuurkunde verbannen uit een verder B-pakket. (dat had alles met de natuurkunde docent te maken en mijn karakter...)
Maar om in te gaan op je vraag: zou het niet een optie zijn om de combinatie Cosmic met  daarbij meest geschikte rem/remblok uit te zoeken? Is een voordelige optie.
En verder heeft er enige maanden (kan al langer dan 'enige'zijn) geleden een verhaal in Fiets gestaan over aerodynamische vs klim wielen. Wellicht heb je daar nog wat aan?

Quoten: Origineel geplaatst door 53x11 op 17 April 2007


Dit jaar wordt de 'DoMa' mijn sportieve hoogtepunt. Ik wil graag een goede tijd neerzetten (< 6 uur). Ik zit nog te twijfelen welke wielen ik ga steken:
1. Mijn Cosmic Carbonne SL's
2. Een setje wielen dat ik zou laten spaken: Dt Swiss 240s/Mavic ceramic/Dt aerolite of CX-ray
3. Mijn ksyrium SL's
Optie 1 is de zwaarste optie. De ca 300 gram meer die ik de 4190 hoogtemeters op ga torsen gaan mij 0,3*9.81*4190 = 12.3 kJ extra aan energie kosten. Zal het voordeel van meer aero op de minder steile stukken dit nadeel opheffen? Iemand ervaring met het rijden met hoge velgen in de bergen? Nog andere zaken om rekening mee te houden? Zelf neig ik het meeste naar optie 2, maar een stukje op de Cervelo-site deed mij toch weer twijfelen.



Welk stukje ?
 
Ik ben bijna klaar met mijn wielen, ceramic, dt swiss en db race spaken van sapim ( 6,5 gr)  te spaken. Ik heb alleen voor een onyx naaf gebruikt, gewicht zit net iets boven de 1600 gr. de velg weegt 447. Doordat de onyx naaf relatief zwaar is , is het voorwiel ietsje zwaarden dan het achterwiel  810 om 820 gr.Neem je een 240 naaf, scheelt het 100 gr., met aerolti moet je onder de 1500 gr kunnen komen, volgens de DT site.
Zal straks of morgen wel even een foto posten. Ik heb ook de nog wat oudere cosmic + 2 kg voor het setje. Vooral de velg is zwaar.
Ik ga deze set ( open pro's dus) aankomend weekend testen. op papier veruit de mooiste set. En alles kan je reviseren, dan wel stellen...

@spEric: "Col de la tipping point", linksboven op de site. Gaat weliswaar over frames, maar wel over aero vs gewicht.
Laat weten hoe je wielen bevallen, ze komen namelijk erg in de buurt van het setje dat ik op het oog had!

Quote: Origineel geplaatst door 53x11 op 17 April 2007
Maar, verwacht jij wel een aerodynamisch voordeel dat opweegt tegen het nadeel van meer gewicht? Ben je ervaringsdeskundige wat betreft dalen met hoge velgen (die zijwindgevoeligheid is wel iets waar ik aan dacht nl.)?



Nee geen ervaring met dalen met hoge velgen, maar zelfs met gewone voel je soms al duidelijke zijwind. En in de bergen kan die behoorlijk onverwacht komen.
Aerodynamicavoordeel zal behoorlijk zijn.

foto's

heb er nog een paar maar dat imageshack is erg traag zeg ..
 
 

Nog even de blokjes vervangen en Amstel here I come..
Redelijk licht velg en bandje, dus optrekken moet een lekker gaan op die korte venijnige klimmetjes.
na het weekend zal ik mijn bevindingen posten, maar ik zie niet in waarom dat niet positief zal zijn..
 
overigens is dit wiel te koop !

gisteren een klein rondje gemaakt met de nieuwe wielen om ze even aan de spanning te laten wennen, zodat ik je nog even kan richten indien nodig ( lijkt van niet)
Maar wat een verschil zeg, de fiets wil echt onder je vandaan, in vergelijking met die cosmics, scheelt zo'n 500 gram totaal, waarvan het meeste in de velg zit.
Het enige " nadeel " is dat als je stop met versnellen. trappen, je direct merkt dat je snelheid afneemt. Met die cosmics houd je die snelheid wel beter vast zonder te trappen, alsof de (top)snelheid pas komt na de trap beweging.
Verder een heel solide setje en ik ben benieuwd hoe het gaat tijden de amstel gold, vind de fiets er wel wat minder bruut uitzien, maar goed.
IK hoop vrijdag een rondje te maken daar met de cosmic ( laatste 20-30 km) van de route en dan zaterdag de mavic-cen erin...
Er is 1 man te kloppen zaterdag, als dat niet lukt zijn de wielen te koop ...