Geplaatst: 23 aug 2008 20:02
Ik heb ook identiek het probleem, maar ik zit tenopzichte van onze vriend, met een wcs stuurpen(alu) en een kopserie van FSA. Er komt ook altijd speling heel vervelend!
Fiets.nl
Fiets - Race en MTB website voor race, gravel en mtb
https://www.fiets.nl/forum/
Kopserie komt altijd los!
Pagina 2 van 3
Geplaatst: 23 aug 2008 21:41
Je kan natuurlijk altijd alleen je topcap even verwisselen. De expander zit in je vorkpijp en zie je toch niet. Het is maar wat je belangrijk vindt...
Geplaatst: 23 aug 2008 22:41
Lijkt me toch sterk dat de problemen ontstaan door de topcap of expander. Daar doe je alleen de afstelling mee waarna je de stuurpen pas vast zet als de afstelling goed is. Daarna doet dat ding er eigenlijk niet meer toe. Of zie ik dan iets over het hoofd?
Geplaatst: 24 aug 2008 00:16
Ah, eindelijk iemand die het door heeft.
De speling haal je uit je kopserie (ja in Vlaanderen spreken we over een kopserie ipv balhoofdstel) door je vork naar omhoog te trekken door je stuurpen. Je doet dat door aan je expander te trekken die je vastgezet hebt in je vorkbuis. Die lichtgewichtjes durven inderdaad nogal eens meekomen als je je vork begint op te trekken. Van die frictiepasta wil nogal eens helpen maar die FSA's zijn met voorsprong de beste. Dit doet echter niets ter zake. Als die kopserie spelingsvrij is dan borg je alles door je stuurpen vast te zetten en mag je in theorie zelfs die expander verwijderen.
Als de speling na een tijdje optreedt dan passen ofwel de lagers niet 100% perfect in je frame of staat je stuurpen niet vast genoeg waardoor je vork heel lichtjes terug naar beneden zakt. Ook een beetje van die frictiepasta gebruiken tussen vorkbuis en stuurpen en voldoende hard aandraaien.
Doet het zich opnieuw voor dan eens de 'kuipjes' waar je lagers in vallen zeer goed inspecteren of er daar geen oneffenheden, braampjes zitten.
Wel allereest er zeker van zijn dat je het geheel 100% spelingsvrij krijgt. Zou kunnen dat dat van in het begin niet zo is en dat het na een tijdje verergert.
De speling haal je uit je kopserie (ja in Vlaanderen spreken we over een kopserie ipv balhoofdstel) door je vork naar omhoog te trekken door je stuurpen. Je doet dat door aan je expander te trekken die je vastgezet hebt in je vorkbuis. Die lichtgewichtjes durven inderdaad nogal eens meekomen als je je vork begint op te trekken. Van die frictiepasta wil nogal eens helpen maar die FSA's zijn met voorsprong de beste. Dit doet echter niets ter zake. Als die kopserie spelingsvrij is dan borg je alles door je stuurpen vast te zetten en mag je in theorie zelfs die expander verwijderen.
Als de speling na een tijdje optreedt dan passen ofwel de lagers niet 100% perfect in je frame of staat je stuurpen niet vast genoeg waardoor je vork heel lichtjes terug naar beneden zakt. Ook een beetje van die frictiepasta gebruiken tussen vorkbuis en stuurpen en voldoende hard aandraaien.
Doet het zich opnieuw voor dan eens de 'kuipjes' waar je lagers in vallen zeer goed inspecteren of er daar geen oneffenheden, braampjes zitten.
Wel allereest er zeker van zijn dat je het geheel 100% spelingsvrij krijgt. Zou kunnen dat dat van in het begin niet zo is en dat het na een tijdje verergert.
Geplaatst: 25 aug 2008 23:01
gene schreef:Heb hetzelfde voorgehad met een Kuota expander. Van alles geprobeerd, o.a.muurvast gedraaid, Tacx pasta enz.
Uiteindelijk vervangen door een FSA exemplaar. Sindsdien geen problemen meer.
Bericht aan Omer: het is geen "kopserie" maar een balhoofd.
Hoi,
Ter informatie, Kuta gebruikt epxanders en balhoofdstellen van FSA maar ook die worden wel eens verkeerd gemonteerd zodat je toch problemen kan hebben.
@Ijzerenbriek: in de tijd dat er nog geen anti-frictie montage pasta bestond was dit soort problemen schering en inslag.
Persoonlijk zou ik nooit de expander helemaal weghalen al was het maar voor de veiligheid. Wat ik wel doe al de stuurpen eenmaal goed is gemonteerd, is de spanning van de bout die topkap en expander verbindt wat weghalen.
Zodoende staat die niet meer constant onder hoge spanning en wordt ook de trekkacht op de expander sterk verminderd waardoor die niet meer zal verlopen in de vorkpijp.
@TS: Groeten.
Ciao,
Geplaatst: 25 aug 2008 23:21
Hoi,
Weer wat geleerd van fdegrove waarvoor mijn dank.
Mvg, Zorro
Weer wat geleerd van fdegrove waarvoor mijn dank.
Mvg, Zorro
Geplaatst: 26 aug 2008 01:06
fdegrove schreef:gene schreef:Heb hetzelfde voorgehad met een Kuota expander. Van alles geprobeerd, o.a.muurvast gedraaid, Tacx pasta enz.
Uiteindelijk vervangen door een FSA exemplaar. Sindsdien geen problemen meer.
Bericht aan Omer: het is geen "kopserie" maar een balhoofd.
Hoi,
Ter informatie, Kuta gebruikt epxanders en balhoofdstellen van FSA maar ook die worden wel eens verkeerd gemonteerd zodat je toch problemen kan hebben.
@Ijzerenbriek: in de tijd dat er nog geen anti-frictie montage pasta bestond was dit soort problemen schering en inslag.
Persoonlijk zou ik nooit de expander helemaal weghalen al was het maar voor de veiligheid. Wat ik wel doe al de stuurpen eenmaal goed is gemonteerd, is de spanning van de bout die topkap en expander verbindt wat weghalen.
Zodoende staat die niet meer constant onder hoge spanning en wordt ook de trekkacht op de expander sterk verminderd waardoor die niet meer zal verlopen in de vorkpijp.
@TS: Groeten.
Ciao,
Ik verwijder die expander ook niet, hoe ga je anders je topcap vastzetten? En met zo een open gat rijden is ook maar niets. Ik bedoelde alleen maar dat hij functioneel geen zin meer heeft eens alles vast staat.
Geplaatst: 26 aug 2008 02:11
fdegrove schreef:gene schreef:Heb hetzelfde voorgehad met een Kuota expander. Van alles geprobeerd, o.a.muurvast gedraaid, Tacx pasta enz.
Uiteindelijk vervangen door een FSA exemplaar. Sindsdien geen problemen meer.
Bericht aan Omer: het is geen "kopserie" maar een balhoofd.
Hoi,
Ter informatie, Kuta gebruikt epxanders en balhoofdstellen van FSA maar ook die worden wel eens verkeerd gemonteerd zodat je toch problemen kan hebben.
@Ijzerenbriek: in de tijd dat er nog geen anti-frictie montage pasta bestond was dit soort problemen schering en inslag.
Persoonlijk zou ik nooit de expander helemaal weghalen al was het maar voor de veiligheid. Wat ik wel doe al de stuurpen eenmaal goed is gemonteerd, is de spanning van de bout die topkap en expander verbindt wat weghalen.
Zodoende staat die niet meer constant onder hoge spanning en wordt ook de trekkacht op de expander sterk verminderd waardoor die niet meer zal verlopen in de vorkpijp.
@TS: Groeten.
Ciao,
Als dat voor jou goed werkt is dat natuurlijk prima.
Maar volgens mij werken de meeste expanders met een klem mechanisme dat juist uitzet als je de schroef aandraait. Door de spanning van de schroef te halen, haal je ook de spanning van de expander en zal die dus juist eerder omhoog komen. Wat je nu juist niet wilt. Of heb je een hele speciale uit zichzelf klemmende zelfdenkende expander ? Direct patent op aanvragen.
Geplaatst: 26 aug 2008 04:04
Hoi,
@Jsparie:
Die expander komt enkel en alleen "vanzelf" omhoog als je a) er de hele oorpsronkelijke spanning op laat staan en b) als je stuurpen niet degelijk geklemd is.
Is het laatste het geval en er staat nog de volle spanning tussen expander en topkap dan veroorzaak je door die trekkrachten vanzelf speling op je balhoofd.
Tussen de normale twee klempunten van een stuurpen hoort je expander te zitten.
Als daar teveel spanning opstaat belast je onnodig je carbonnen vorkpijp. Laat je die gewoon als massa zitten dan heeft het aanspannen van de bouten van je sturpen een minder belastend effect dan als er enekle een holle pijp was geweest.
En als ik zeg spanning minderen is dat niet alles op losse schroeven zetten. Een kwart slag is al voldoende.
Vergeet niet dat je met je expander een druk naar buiten toe uitoefent met je stuurpen bouten een druk naar binnen toe.
Klem je die stuurpen nu te hard dan dan krijg je een mes-effect en is de kans reeel dat je op termijn als het ware je vorkpijp oversnijdt. (George Hincapie-effect)
Als je wat niet direct hebt begrepen hoef je niet meteen hoog van de toren te blazen. Vraag gewoon om uitleg. (U vraagt, wij draaien)
Lees a.u.b. wat er staat (ook al heb ik last van een dyslexisch toetsenbord) en niet wat je denkt dat er staat.
Met dank,
@Jsparie:
Als je de speling van het balhoofd hebt weggehaald en je hebt de stuurpen geklemd waarom zou je dan de spanning van de bout tussen topkap en expander niet kunnen verminderen?Maar volgens mij werken de meeste expanders met een klem mechanisme dat juist uitzet als je de schroef aandraait. Door de spanning van de schroef te halen, haal je ook de spanning van de expander en zal die dus juist eerder omhoog komen. Wat je nu juist niet wilt. Of heb je een hele speciale uit zichzelf klemmende zelfdenkende expander ? Direct patent op aanvragen.
Die expander komt enkel en alleen "vanzelf" omhoog als je a) er de hele oorpsronkelijke spanning op laat staan en b) als je stuurpen niet degelijk geklemd is.
Is het laatste het geval en er staat nog de volle spanning tussen expander en topkap dan veroorzaak je door die trekkrachten vanzelf speling op je balhoofd.
Tussen de normale twee klempunten van een stuurpen hoort je expander te zitten.
Als daar teveel spanning opstaat belast je onnodig je carbonnen vorkpijp. Laat je die gewoon als massa zitten dan heeft het aanspannen van de bouten van je sturpen een minder belastend effect dan als er enekle een holle pijp was geweest.
En als ik zeg spanning minderen is dat niet alles op losse schroeven zetten. Een kwart slag is al voldoende.
Vergeet niet dat je met je expander een druk naar buiten toe uitoefent met je stuurpen bouten een druk naar binnen toe.
Klem je die stuurpen nu te hard dan dan krijg je een mes-effect en is de kans reeel dat je op termijn als het ware je vorkpijp oversnijdt. (George Hincapie-effect)
Als je wat niet direct hebt begrepen hoef je niet meteen hoog van de toren te blazen. Vraag gewoon om uitleg. (U vraagt, wij draaien)
Lees a.u.b. wat er staat (ook al heb ik last van een dyslexisch toetsenbord) en niet wat je denkt dat er staat.
Met dank,
Geplaatst: 26 aug 2008 21:32
Fdegrove maak je niet te druk. Volgens mij had ik uitstekend begrepen wat je bedoelde, maar zie ik het anders. Dat kan gebeuren toch? Volgens mij kun je de topcap (na goed afstellen en klemmen van de stuurpen) zonder problemen helemaal verwijderen. Ziet er alleen niet uit en is niet handig bij opnieuw afstellen. Maar jij gaf zelf aan dat je hem om veiligheidsredenen wilt laten zitten. Dan begrijp ik niet dat je de spanning eraf haalt waardoor de klem juist losser komt te zitten ipv vaster. Wellicht had je daar gewoon niet bij stil gestaan. Of wellicht zouden andere mensen die dit lezen er niet bij stil staan. Had gekund toch ?
Maar verder mag iedereen dat natuurlijk lekker zelf weten. Vrijheid blijheid. Ben ik een groot voorstander van. Zoals al gezegd je kunt de topcap na het goed afstellen ook verwijderen, dus een kwart slag los is natuurlijk ook geen enkel probleem.
Maar verder mag iedereen dat natuurlijk lekker zelf weten. Vrijheid blijheid. Ben ik een groot voorstander van. Zoals al gezegd je kunt de topcap na het goed afstellen ook verwijderen, dus een kwart slag los is natuurlijk ook geen enkel probleem.
Geplaatst: 27 aug 2008 03:34
Hoi,
Helaas, ik vrees dat je het nog steeds niet begrepen hebt.
Nergens wordt er gezegd dat je de spanning er helemaal moet afhalen, enkel de spanning wat minderen (een halve slag is al prima).
Daardoor komt ie (de expander) nog niet door het hoogste klempunt tussen vorkpijp en stuurpen heen maar hij kan alvast geen druk meer uitoefenen op je stuurpen montage en ook niet op de vorkpijp. Ook de bovenwaartse trekkracht is weggenomen.
Wel is het zo dat het object (aka de expander) aanwezig blijft en als het goed is gemonteerd zal het vermijden dat de vorkpijp al te fel wordt samengedrukt door de stuurpen klemming.
Beeldt je even het volgende in: je hebt een pijp en daar heb je iets in wat de binnenwand lokaal onder spanning brengt. In casu, je expander.
Aan de buitenzijde van de pijp heb je nu twee klemringen aangebracht. Een boven je intern object en eentje er net onder. Daar zet je ook een flinke spanning op.
Kan je je het mes-effect voorstellen bij het trekken of duwen door de vork of door het stuur?
Goed, je kan stellen dat je dit probleem niet hebt als die expander helemaal weghaalt maar ik vrees dat je met de huidige dunwandige vorkpijpen toch vroeg of laat barsten veroorzaakt in je vorkpijp en dat je bovendien constant in de weer bent om de speling weer uit je balhoofd te halen.
Zonder anti-frictie pasta werkt dit ding zich vroeg of laat toch los, doet het dat niet dan is het druk bezig je vorkpijp naar de verdoemenis te helpen.
Begrijp me niet verkeerd, ik wil alleen niet gaan verkondigen aan jan en alleman dat je hopsekee die topcap eruit gooit en dat alles rozenguer en maneschijn zal zijn.
Dat is niet zo, er zijn risikos aan verbonden en wel zo dat het wel eens heel falikant kan aflopen.
Laat je die expander gewoon zitten zonder dat ie te veel druk op de binnenwand uitoefent dan kan de vorkpijp nooit overmatig worden gecomprimeerd en vermijdt je bovendien het guillotine effect veroorzaakt door de klemming van je stuurpen.
Een niet maximaal gespannen expander is namelijk (licht) comprimeerbaar en daardoor ook minder breekbaar.
Laat je vooroordelen even los en herlees eens rustig wat er staat en niet wat je je inbeeldt gelezen te hebben. (Sorry, hoor)
En jawel, je kan je topcap helemaal verwijderen en je expander ook als je hem er al uitkrijgt en dan monteer je een zelfklemmende carbon topcap.
Je hebt een goede dertig gram gespaard en loopt nu het risiko dat je je vorkpijp nekt.
In het beste geval kost je dat een nieuwe vork. Het slechtste geval wil ik niet eens ter berde brengen....
Een ding wil ik nog van het hart, die expanders zouden veel beter vervangen worden door iets in de aard van een "beartrap" of idealiter een ontwerp a la Time Microset op voorwaarde dat je dan (net als Time doet) ook een inwendige versterking aanbrengt in je pijp.
Dat laat je enerzijds toe dunwandigere carbonpijpen te gebruiken en anderzijds breng je door het onder spanning zetten van buiten af je structuur van je pijp niet in gevaar want die is immers inwendig ondersteund door schotten.
Je kan (en zover hebben zelfs de ingenieurs van Time niet gedacht) die beartrap/Microset zelfs scharnierend maken zodat die kan worden verwijderd na instelling van je preload.
En voila, alweer vijftig gram gespaard, super veilig maar je zit wel met een kale bottleneck. Maar goed, daar is best wat op te verzinnen.
Ciao,
Helaas, ik vrees dat je het nog steeds niet begrepen hebt.
Nergens wordt er gezegd dat je de spanning er helemaal moet afhalen, enkel de spanning wat minderen (een halve slag is al prima).
Daardoor komt ie (de expander) nog niet door het hoogste klempunt tussen vorkpijp en stuurpen heen maar hij kan alvast geen druk meer uitoefenen op je stuurpen montage en ook niet op de vorkpijp. Ook de bovenwaartse trekkracht is weggenomen.
Wel is het zo dat het object (aka de expander) aanwezig blijft en als het goed is gemonteerd zal het vermijden dat de vorkpijp al te fel wordt samengedrukt door de stuurpen klemming.
Beeldt je even het volgende in: je hebt een pijp en daar heb je iets in wat de binnenwand lokaal onder spanning brengt. In casu, je expander.
Aan de buitenzijde van de pijp heb je nu twee klemringen aangebracht. Een boven je intern object en eentje er net onder. Daar zet je ook een flinke spanning op.
Kan je je het mes-effect voorstellen bij het trekken of duwen door de vork of door het stuur?
Goed, je kan stellen dat je dit probleem niet hebt als die expander helemaal weghaalt maar ik vrees dat je met de huidige dunwandige vorkpijpen toch vroeg of laat barsten veroorzaakt in je vorkpijp en dat je bovendien constant in de weer bent om de speling weer uit je balhoofd te halen.
Zonder anti-frictie pasta werkt dit ding zich vroeg of laat toch los, doet het dat niet dan is het druk bezig je vorkpijp naar de verdoemenis te helpen.
Begrijp me niet verkeerd, ik wil alleen niet gaan verkondigen aan jan en alleman dat je hopsekee die topcap eruit gooit en dat alles rozenguer en maneschijn zal zijn.
Dat is niet zo, er zijn risikos aan verbonden en wel zo dat het wel eens heel falikant kan aflopen.
Laat je die expander gewoon zitten zonder dat ie te veel druk op de binnenwand uitoefent dan kan de vorkpijp nooit overmatig worden gecomprimeerd en vermijdt je bovendien het guillotine effect veroorzaakt door de klemming van je stuurpen.
Een niet maximaal gespannen expander is namelijk (licht) comprimeerbaar en daardoor ook minder breekbaar.
Laat je vooroordelen even los en herlees eens rustig wat er staat en niet wat je je inbeeldt gelezen te hebben. (Sorry, hoor)
En jawel, je kan je topcap helemaal verwijderen en je expander ook als je hem er al uitkrijgt en dan monteer je een zelfklemmende carbon topcap.
Je hebt een goede dertig gram gespaard en loopt nu het risiko dat je je vorkpijp nekt.
In het beste geval kost je dat een nieuwe vork. Het slechtste geval wil ik niet eens ter berde brengen....
Een ding wil ik nog van het hart, die expanders zouden veel beter vervangen worden door iets in de aard van een "beartrap" of idealiter een ontwerp a la Time Microset op voorwaarde dat je dan (net als Time doet) ook een inwendige versterking aanbrengt in je pijp.
Dat laat je enerzijds toe dunwandigere carbonpijpen te gebruiken en anderzijds breng je door het onder spanning zetten van buiten af je structuur van je pijp niet in gevaar want die is immers inwendig ondersteund door schotten.
Je kan (en zover hebben zelfs de ingenieurs van Time niet gedacht) die beartrap/Microset zelfs scharnierend maken zodat die kan worden verwijderd na instelling van je preload.
En voila, alweer vijftig gram gespaard, super veilig maar je zit wel met een kale bottleneck. Maar goed, daar is best wat op te verzinnen.
Ciao,
Geplaatst: 27 aug 2008 21:15
fdegrove schreef:Hoi,
Helaas, ik vrees dat je het nog steeds niet begrepen hebt.
Nergens wordt er gezegd dat je de spanning er helemaal moet afhalen, Ciao,
Volgens mij adviseer ik dat ook nergens ? En je begint nu een heel verhaal over de bescherming van de vorkpijp, terwijl het volgens mij ging over een headset die los kwam. Maar goed, begrijp je argumenten best hoor. Echt waar. Ook al denk jij van niet. En die expander dient inderdaad ook als tegendruk voor het klemmen van de stuurpen. Je hoort mij nergens zeggen dat dit niet zo is.
Maar als dit echt het beste zou zijn (kwart of halve slag los na montage) zou dit dan niet in alle montage instructies staan? Ik heb het nog nooit gezien. Nu lees ik ook niet de instructies van alle typen expanders en fabrikanten weten ook niet altijd alles. Maar als het bij jou werkt is dat prima toch? Volgens mij moeten we er niet een te groot punt van maken. Als je last hebt van een headset die loskomt moet je gewoon eens wat mogelijkheden proberen tot je iets vindt dat voor jou werkt. Die van mij blijft, nadat ik ik de boutjes van de stuurpen wat strakker heb aangedraaid met een momentsleutel, nu gelukkig al een jaar prima zitten. Dus ik doe er voorlopig even niets meer aan.