Fiets.nl

Ik heb dat hier al eerder gesteld maar ga het toch herhalen: heel die discussie over nauwkeurigheid van momentsleutels is onzinnig zolang fabrikanten niet specifiëren of en met welk smeermiddel de bouten moeten ingesmeerd worden.

Ik heb een half uur gezocht achter een experiment dat ik lang geleden op het internet tegenkwam maar niet terug gevonden: iemand had de clamping force, de klemkracht, van een reeks identieke bouten van hetzelfde zakje gemeten die allemaal met hetzelfde moment vast gezet werden. Een deel van de bouten werd maagdelijk gebruikt, een ander deel werd in de olie gedoopt en een ander deel werd op de grond gelegd en in vuile toestand gebruikt. Er zat een gigantische verschil tot 400% op de verschillende klemkrachten waarbij de vuile bouten beduidend andere cijfers gaven dan de maagdelijke bouten.

Snap ik. Maar ik wil met mijn lompe kracht liever niet de boel stukdraaien. Voor mij gevoel is een schone bout met montagepasta een goede manier om dit te voorkomen.

10 Nm is ongeveer 1 kgf op 1 m. Is de sleutel 0,25 m lang, dan dus een kracht van 4 kgf ofwel het gewicht van 4 pakken suiker. Kan je, in overeenstemming met het antwoord van abdr zelf naukeurig genoeg inschatten.

haka78 schreef: ↑23 mar 2025 20:40 Snap ik. Maar ik wil met mijn lompe kracht liever niet de boel stukdraaien. Voor mij gevoel is een schone bout met montagepasta een goede manier om dit te voorkomen.

Maar de fabrikant van een fancy lichtgewicht carbon stuur wil dat de klemkracht waarmee het stuur wordt vastgezet een bepaalde waarde niet overstijgt. Als jouw schone bout met montagepasta dubbel of driedubbel(*) zoveel klemkracht oplevert als een droge bout zonder montagepasta, zoals de fabrikant getest heeft, dan is heel die momentsleutel een maat voor niets.

(*) Ik weet niet hoeveel het verschil was, ik zou graag dat experiment terug vinden.

abdr schreef: ↑23 mar 2025 21:20

haka78 schreef: ↑23 mar 2025 20:40 Snap ik. Maar ik wil met mijn lompe kracht liever niet de boel stukdraaien. Voor mij gevoel is een schone bout met montagepasta een goede manier om dit te voorkomen.

Maar de fabrikant van een fancy lichtgewicht carbon stuur wil dat de klemkracht waarmee het stuur wordt vastgezet een bepaalde waarde niet overstijgt. Als jouw schone bout met montagepasta dubbel of driedubbel(*) zoveel klemkracht oplevert als een droge bout zonder montagepasta, zoals de fabrikant getest heeft, dan is heel die momentsleutel een maat voor niets.

(*) Ik weet niet hoeveel het verschil was, ik zou graag dat experiment terug vinden.

Ik gebruik 30 jaar al momentsleutels met bouten met montagepasta, altijd perfect verlopen, niets stuk, niets te los. Ik draai ze met de hand handvest en vervolgens de momentsleutel .

Enige tijd geleden van overbuurman gehoord dat de sleutel weer naar 0 gezet moest worden. 2x syntactisch momentsleutel niet meer betrouwbaar , nu een Wera.

abdr schreef: ↑23 mar 2025 21:20

haka78 schreef: ↑23 mar 2025 20:40 Snap ik. Maar ik wil met mijn lompe kracht liever niet de boel stukdraaien. Voor mij gevoel is een schone bout met montagepasta een goede manier om dit te voorkomen.

Maar de fabrikant van een fancy lichtgewicht carbon stuur wil dat de klemkracht waarmee het stuur wordt vastgezet een bepaalde waarde niet overstijgt. Als jouw schone bout met montagepasta dubbel of driedubbel(*) zoveel klemkracht oplevert als een droge bout zonder montagepasta, zoals de fabrikant getest heeft, dan is heel die momentsleutel een maat voor niets.

(*) Ik weet niet hoeveel het verschil was, ik zou graag dat experiment terug vinden.

Helemaal eens. Ik gebruik ook voor sommige dingen een moment sleutel. Maar zelf zit ik vaak al goed zonder.
Nu heeft de een daar wat meer gevoel voor als de andere.

Het is een richtlijn omdat inderdaad met bv vet, locktite je hele andere uitkomsten krijgt,

Was het niet Ernie Frieke die dat getest heeft?? even zoeken.

Bedoelde je deze
http://www.bikeboosting.nl/index.php?id=196,199,0,0,1,0

Ik gebruik voor de carbon zaken altijd een Parktool momentsleutel. Mijn sleutel wordt nooit geijkt en is al meer dan 10 jaar oud, dus is het slechts een leidraad voor mij.

FYI: Specialized geeft aan dat voor aanhaalmomenten voor alle bouten geldt: gesmeerd (vet of borgmiddel wordt aangegeven per bout).

De meeste merken doen dan wel. Scott, Trek en Cannondale staat het ook in de handleiding.

Maargoed, gebruik hem als leidraad om iig niet te ver te gaan.
Ik draai het vaak juist veel minder vast meestal 20% zeker bij sturen en zadelpennen, pas als het problemen geeft, maar 1x gehad dan ga ik omhoog.

De hogere momenten vind ik veel lastiger, Crank met 50nm bv, remschijf 40nm etc. Dat voel ik persoonlijk niet.

Die momenten boeien mij ook niet. Vast=vast is een prima referentie voor schijven en cranks.

Precies. Daar sluit ik mij bij aan. Ooit wel zo'n ding gehad, maar in de praktijk voelde het vaak als een beetje overkill. Dat er iets los komt gebeurt zelden of nooit. Met de eerder genoemde marges die ontstaan door gebruikt vet/montagepasta/borgvloeistof etc geloof ik het inmiddels verder wel. Super soepel vet of toch wat stroevere montagepasta of soms zit er ook nog wat borgvloeistof op een boutje dat weer voor extra weerstand zorgt. De marges zijn best groot.

Of bij meerdere bouten. Bouten om en om aandraaien als het er meerdere betreft. Bijvoorbeeld shimano crankbouten. Je kunt er een keurig met een momentsleutel vast zetten en vervolgens de ander. Dan blijkt de eerst daarna nog weer een extra slagje te kunnen hebben.

Ben je bang dat je het zelf niet goed aanvoelt kan het natuurlijk helpen, maar met het aloude adagium "vast is vast" en altijd blijven nadenken kom je een heel eind.

Hier ook momentsleutels in gebruik om te voorkomen dat de boel kapot wordt gedraaid. En in dat geval maakt pasta, smeermiddel niet uit. Of het wel of niet vast zit ben ik meestal niet bang voor, en aanname maar ik vermoed dat bij bij de meeste mensen is. Kapot draaien als gevolg van een te hoog moment wel.