Deelnemers stellen zich voor en een uitgebreid scala aan andere onderwerpen.

Zorgverzekering

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 27570
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 17 nov 2010 13:12

Hoezo niet? Ik houd wel van een goede discussie.

Is het een schande dat een bedrijf winst wil maken? Een verzekeraar (Univé uitgezonderd) is gewoon een commercieel bedrijf, dat winst wil maken. Als we een nieuwe fiets willen kopen, doen we niet moeilijk over dat de FM hier 40% marge op pakt. We vinden dat normaal en we gunnen dat de FM. Gaat het in plaats daarvan over een verzekeraar, is het ineens onterecht? Lijkt me heel vreemd.

Overigens maken de meeste zorgverzekeraars, en zeker degenen met een lage premie, niet of nauwelijks winst op de basisverzekering.

Heb je er wel eens over nagedacht wie het betaalt als jij straks 80 bent en een nieuwe heup nodig hebt, 4x per jaar naar de internist gaat voor een te hoge bloeddruk, 10 medicijnen slikt, etc, etc? Dan lijkt 621 euro pm ineens een stuk minder veel.

Verder zijn we het over één ding denk ik wel eens: namelijk dat veel mensen de gedachte van een verzekering niet goed snappen. Je verzekert je voor iets in de gedachte dat je het NIET nodig zult hebben, maar waar je het risico voor wilt afkopen. Als je al weet dat je iets nodig hebt en je verzekert je daar vervolgens tegen ben je feitelijk verkeerd bezig. Dat is ook iets waar de TS zich overigens "schuldig" aan maakt.

marcvmegroot
Forum-lid
Berichten: 1385
Lid geworden op: 11 feb 2007 11:36
Locatie: Arnemuiden

marcvmegroot 17 nov 2010 13:34

[quote="havana"]Hoezo niet? Ik houd wel van een goede discussie.

Overigens maken de meeste zorgverzekeraars, en zeker degenen met een lage premie, niet of nauwelijks winst op de basisverzekering.[/QUOTE]

Dat klopt. Alleen is de basisverzekering verder uitgekleed. Je zult je dan ook met duurdere pakketten moeten wapenen voor de zorg te laten vergoeden die je eerder had.

[quote="havana"]
Heb je er wel eens over nagedacht wie het betaalt als jij straks 80 bent en een nieuwe heup nodig hebt, 4x per jaar naar de internist gaat voor een te hoge bloeddruk, 10 medicijnen slikt, etc, etc? Dan lijkt 621 euro pm ineens een stuk minder veel. [/QUOTE]

En dat zullen de meeste toch niet worden. De gemiddelde leeftijd is 75. Als je de stijging doortrekt zal de basisverzekering binnen 10 jaar voor de meesten onbetaalbaar zijn geworden. Dan hebben we het echt niet meer over 100 Euro.

Ook ik houd van een discussie maar soms eindigt dat op een forum tot ongenuanceerde uitlatingen. Hopelijk blijven we dat nu bespaard.
people are strange when you\'re a stranger

http://www.marcvmegroot.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Moderator
Berichten: 24321
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 17 nov 2010 13:39

@Marc, waarom heb je die aanvullende verzekering? Kan je zelf het risico niet dragen? Als je zelf het risico kunt hebben, ben je gewoon goedkoper af door niet te verzekeren.

Iemand die je laat stoppen met roken is de kans dat die persoon COPD of erger krijgt gewoon kleiner. Dat is gewoon een investering die zich weer terug betaald.
Als je fanatiek gaat sporten weet je dat de kans heel reeël is dat je in een keer wat oploopt, dat is je eigen keuze en toch betalen we de kosten met z'n alle. Als een stel zwanger wil worden is dat ook een eigen keus, maar omdat bijna iedereen er mee te maken krijgt delen we de kosten met z'n alle. Die vruchtwaterfunctie kan er gewoon voor zorgen dat zeer zwaar gehandicapte kinderen niet geboren hoeven te worden.

Met bijv je heupprothese zit je er echt volledig naast. Er wordt nog steeds een heleboel onderzoek gedaan naar heupprotheses, want die dingen zijn alles behalve perfect. Daarnaast wil de persoon die de protheses maakt ook gewoon een hedendaags salaris ontvangen, net zo als dat jij dat wilt.

Dus ja er zijn echt wel zaken die idioot zijn, zoals bijv dat karretje. Maar zo makkelijk en idioot als jij het wilt doen voorkomen is het echt niet.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Moderator
Berichten: 24321
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 17 nov 2010 13:43

[quote="marc v megroot"][quote="havana"]
Heb je er wel eens over nagedacht wie het betaalt als jij straks 80 bent en een nieuwe heup nodig hebt, 4x per jaar naar de internist gaat voor een te hoge bloeddruk, 10 medicijnen slikt, etc, etc? Dan lijkt 621 euro pm ineens een stuk minder veel. [/QUOTE]

En dat zullen de meeste toch niet worden. De gemiddelde leeftijd is 75. Als je de stijging doortrekt zal de basisverzekering binnen 10 jaar voor de meesten onbetaalbaar zijn geworden. Dan hebben we het echt niet meer over 100 Euro.

Ook ik houd van een discussie maar soms eindigt dat op een forum tot ongenuanceerde uitlatingen. Hopelijk blijven we dat nu bespaard.
[/quote]

Je geeft zelf al aan dat de boel onbetaalbaar wordt als we er niets aan doen.
Overigens is de gemiddelde leeftijd die een Nederlands vrouw bereikt 82,5 en van mannen 78,4, gemiddeld dus ruim 80 :)
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

IBAN
Forum-lid
Berichten: 918
Lid geworden op: 22 mar 2006 10:22

IBAN 17 nov 2010 13:46

Je zou mensen die roken ook gewoon extra premie kunnen laten betalen. Als je bewust je gezondheid aantast moet je maar extra betalen. Zelfde geldt voor dikkerds.

Gebruikersavatar
litespeed
Forum-lid
Berichten: 3299
Lid geworden op: 24 jan 2007 09:32

Gebruikersavatar litespeed 17 nov 2010 13:53

[quote="havana"]Ik herken er overigens enkele goede goede punten in je betoog marc, mijn vrouw is ook arts en zij wordt ook gek van het aantal scans en onderzoek die patiënten (vaak ten onrechte) eisen.[/quote]
Grappig, dat is volstrekt het tegenovergestelde als wat ik 's avonds aan tafel hoor. Mijn vrouw had het er alleen maar over dat zij als arts enorm gepusht werd door de specialisten om zoveel als mogelijk onderzoeken te verrichten en de doorloopsnelheid van patiënten zo hoog mogelijk te houden op de afdeling.

Met het opgetuigde declaratiesysteem (DCB) zorgt dat voor een enorme omzetverhoging. Haar toenmalige bazen (internisten) 'verdienen' op die wijze inmiddels 400 euroton (!) de man per jaar.

Wat ik dan weer schandelijk en hypocriet vind, is dat zij haar werk (60u per week) moest doen in onder andere een bezemhok van 2,5x2,5m met een ieniemienie bureau en overal zeker een centimeter stof. En dat is helaas niet gechargeerd.

Wat dat betreft doen de zorgverzekeraars het beter met hun hypermoderne kantoren bekleed met natuursteen en bladgoud all over the place...

marcvmegroot
Forum-lid
Berichten: 1385
Lid geworden op: 11 feb 2007 11:36
Locatie: Arnemuiden

marcvmegroot 17 nov 2010 14:21

[quote="Amclassic-fan"]@Marc, waarom heb je die aanvullende verzekering? Kan je zelf het risico niet dragen? [/QUOTE]
Inderdaad, dat kan ik dus niet. En ik heb dan nog geen hypertheek en mijn echtgenote werkt niet. (door de thuiszorg is in de personen aardig geschoffeld).
Laatst is ze voor een wortelkanaal behandeling geweest en daar stond toch de lieve somma voor van € 800,- voor. Zonder aanvullende verzekering was ik toch mooi een half maandsalaris kwijt geweest.
Dus een basispakket zonder de "noodzakelijke" vergoedingen is dus wel erg basis.
Wil je dezelfde zorg ontvangen, zul je dus meer moeten betalen.
Wat mij dus tegen de borst stuit is dat je minder krijgt maar meer moet betalen

[quote="Amclassic-fan"]
Iemand die je laat stoppen met roken is de kans dat die persoon COPD of erger krijgt gewoon kleiner. Dat is gewoon een investering die zich weer terug betaald.[/QUOTE]
Maar je kunt gewoon zelf stoppen met roken. Daar heb je geen cursus voor nodig. Van alle cursussen stoppen met roken die hier in het ziekenhuis zijn gestart is er niet een afgemaakt. Dit omdat de deelnemers voortijdig afhaken.
Moet je dat dan in je een basisverzekering opnemen. (de meerderheid van de bevolking rookt niet). Als je voor jezelf dus weet dat je wil stoppen met roken heb je die cursus niet nodig. Het is en blijft een kwestie van stoppen en niet meer doen. Daar helpt lotgenoten contact wel bij, maar moet je dat subsidieeren??

[quote="Amclassic-fan"]
Als je fanatiek gaat sporten weet je dat de kans heel reeël is dat je in een keer wat oploopt, dat is je eigen keuze en toch betalen we de kosten met z'n alle.
[/QUOTE]
Klopt, maar of dat echt zo langer kan. En die kosten van de sportletsels houden niet op bij de zorg alleen. Moet je eens aan werkgevers vragen.
Daarom lijkt het me ook wenselijk om als je sport een eigen sportrisico verzekering af te sluiten wel of niet in combinatie met het lidmaatschap van een vereniging. Daar is vast wel een wet voor te maken (of misschien is dit te ver gedacht.)
[quote="Amclassic-fan"]
Als een stel zwanger wil worden is dat ook een eigen keus, maar omdat bijna iedereen er mee te maken krijgt delen we de kosten met z'n alle. Die vruchtwaterpunctie kan er gewoon voor zorgen dat zeer zwaar gehandicapte kinderen niet geboren hoeven te worden.[/QUOTE]
Dat is een eigen keus, dus dien je die kosten zelf te dragen. Vruchtwaterpunktie wordt dus ook gedaan bij een vermoeden dat het krijgen van een gehandicapt kind groter wordt (vaak bij zwangeren van 45+). Zelf de punktie is niet geheel risicoloos (vroeggeboorte).

[quote="Amclassic-fan"]
Met bijv je heupprothese zit je er echt volledig naast. Er wordt nog steeds een heleboel onderzoek gedaan naar heupprotheses, want die dingen zijn alles behalve perfect. Daarnaast wil de persoon die de protheses maakt ook gewoon een hedendaags salaris ontvangen, net zo als dat jij dat wilt.[/QUOTE]
Gedeeltelijk met je eens. Maar de meeste bedrijven rekenen nog steeds research kosten op heupen die al lang op de markt zijn. Die kosten zijn al dik en dwars betaald. En moeten we als maatschappij (klein landje) meebetalen aan research onderzoek voor een wereldwijd verkrijgbaar artikel. Ook zal er wereldwijd wel research kosten berekend worden, maar of het overal evenveel is wil ik met het volgende zelf meegemaakt voorbeeld aantonen.
Een voorbeeld (wel medicijnen) Een potje Feldene kost in Frankrijk € 17,-. Dit zelfde potje kost in Nederland € 40,-. Waarom betalen we dan in Nederland meer terwijl we toch EU zijn. Dit hogere prijsverschil moeten we dus weer met zijn allen ophoesten. In welk land zijn de research kosten het hoogst???

Sinds de zorg handel is geworden zijn de prijzen doorgeschoten en worden we gedwongen er aan mee te doen. Aan de ene kant door de te hoge kosten van toeleverings bedrijven, aan de andere kant door verzekerings maatschappijen die weten dat de Nederlandse bevolking gezondheid en zorg hoog in het vaandel heeft staan en daar ook geld voor over heeft.
Echter, van bij de top tien te staan toen we nog een ziekenfondsstelsel hadden zijn we teruggezakt naar een middenmoot.
Dus of we echt vooruitgang boeken in de handel die zorg heet???
people are strange when you\'re a stranger

http://www.marcvmegroot.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Lcsmet
Forum-lid HC
Berichten: 15962
Lid geworden op: 30 mar 2009 18:55
Locatie: Het Soete Land van Waes

Gebruikersavatar Lcsmet 17 nov 2010 14:37

Ik woon in Belgie en heb een hospitalisatieverzekering via mijn werkgever.

Als ik het hier zo lees is het bij "ons" zo slecht nog niet.
I know myself like no one else
Nothing to defend

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 27570
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 17 nov 2010 14:51

Grappig, dat is volstrekt het tegenovergestelde als wat ik 's avonds aan tafel hoor. Mijn vrouw had het er alleen maar over dat zij als arts enorm gepusht werd door de specialisten om zoveel als mogelijk onderzoeken te verrichten en de doorloopsnelheid van patiënten zo hoog mogelijk te houden op de afdeling.
Ik denk dat het per ziekenhuis verschilt. Bij mijn vrouw heerst een cultuur van: "geen scans maken indien niet nodig" en dat is ook wat mijn vrouw zelf aanhangt. Alleen: patiënten pikken dit niet, komen direct aan met wat ze op internet allemaal hebben gelezen en eisen pillen en operaties. Dan de doorloopsnelheid: dat hoor ik ook. Heeft niet alleen te maken met de vergoedingen, maar ook met de enorme wachtlijsten.

Op Curaçao was het "graaien" trouwens nog veel erger, daar consulteerden de bazen hun collega's iedere keer (vaak ten onrechte), zodat er weer een consult kon worden gedeclareerd. Zo kon het voorkomen dat iemand met een gebroken been werd onderzocht door een neuroloog. Dit alles uiteraard uitgevoerd door de assistenten, die een hongerloontje verdienen vergeleken met de bazen.
Wat ik dan weer schandelijk en hypocriet vind, is dat zij haar werk (60u per week) moest doen in onder andere een bezemhok van 2,5x2,5m met een ieniemienie bureau en overal zeker een centimeter stof. En dat is helaas niet gechargeerd.
Geestig, dat is bij de werkgever van mijn vrouw vrijwel hetzelfde. Dik 60 uur per week buffelen, daarnaast nog studeren in de avonduren en je wordt behandeld als een stuk stront.

Nog veel triester is dat die artsen het gewoon laten gebeuren. Maar goed, dat krijg je want: voor jou tien anderen, zeker als je in opleiding bent. En waag het niet om zwanger te worden, want dan flikkeren we je er gewoon uit. Zo werkt het althans als je chirurg in opleiding bent (wat mijn vrouw gelukkig niet is).

Het is een vreselijk wereldje die artsen soms....

marcvmegroot
Forum-lid
Berichten: 1385
Lid geworden op: 11 feb 2007 11:36
Locatie: Arnemuiden

marcvmegroot 17 nov 2010 15:14

Met de DBC zijn vooral de Radiologen, Internisten en Anesthesisten ( of anesthesioloog zoals ze graag genoemd willen worden ) erop vooruit gegaan. En dan gaat het echt niet om een paar tientjes.
Het gehele DBC systeem heeft er voor gezorgd dat de kosten ook omhoog gingen omdat het vooral een verzinsel was van bureaucraten.
Voor de ziekenhuizen zelf is het een gedrocht.
Voorbeeld: patient komt met een enkelverzwikking op de SEH. Volgens de Ottawa rules is er duidelijk bandletsel..Pat. houdt vol dat er een foto gemaakt moet worden.
Dus foto: kosten € 54,- voor het ziekenhuis. kosten radioloog €74,-.
Er is dus geen fraktuur.
I.v.m de zwelling wordt een drukverband gegeven kosten € 35,-. Patient zijn famillielid had ook al zoiets gehad en die kreeg gips, dus patient vind het beter om een gips te krijgen,nee staat er op dat hij een week gips krijgt. (anders moet ik gaan werken).
Kosten voor het ziekenhuis (€ 124,-). Bij erg dikke enkels gaan we hierin mee.
De totale vergoeding in de DBC is voor het ziekenhuis (conservatieve behandeling enkelbandlaesie) € 85,- . Het ziekenhuis draagt dus zelf geld bij.
De radioloog die niets gedaan heeft krijgt dus geld toe.
De kosten zouden dus eigenlijk niet hoger hoeven te zijn dan € 35,- (eenmalig traumatologisch consult zonder specialistische nabehandeling).
Wat doen de ziekenhuizen nu. Ze laten de patient terug komen, dan wordt het wel specialistische nabehandeling en dan wordt het € 240,-.
Dus i.p.v. goedkoper werd het dus duurder.

Volgens mij is in Belgie de ziektekostenverzekering vele malen goedkoper dan in NL.
Maar hopelijkleg je wat uit

De doorloopsnelheid is mij niets van bekend. ( we zijn dan ook maar een regio ziekenhuis en geen Academisch).

Dat assistenten en co-assistenten niet altijd als volwaardige medewerkers, maar als het is wit en loopt in de weg worden behandeld door de zichzelf heel wat vindende specialisten worden behandeld is mij bekend.
Schandalig vind ik het, en daar zou de studentenvakbond is iets aan moeten gaan doen.

LMCST...In belgie is het vele malen goedkoper. Kun je ons uitleggen hoe en waarom.
people are strange when you\'re a stranger

http://www.marcvmegroot.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
andromeda
Forum-lid HC
Berichten: 4013
Lid geworden op: 08 sep 2005 01:53

Gebruikersavatar andromeda 17 nov 2010 15:19

Maar je vindt je werk nog wel leuk?
"Try not. Do or do not......there is no try"

marcvmegroot
Forum-lid
Berichten: 1385
Lid geworden op: 11 feb 2007 11:36
Locatie: Arnemuiden

marcvmegroot 17 nov 2010 16:04

[quote="andromeda"]Maar je vindt je werk nog wel leuk?[/quote]

Ga iedere morgen glimlachend naar mijn werk op de fiets 20 km heen en 20 km terug. Vind het geweldig om mensen te kunnen helpen. Ik heb nog nooit (ik herhaal nog nooit) 1 dag met tegenzin naar het werk geweest.
Maar ik zou wel graag willen stoppen na 40 betaalde pensioenjaren.
Echter dat mag niet meer. Het zullen er 48 worden. Ik zit dan wel 51 jaar in een wit pak.
Alleen, die managers die zouden van mij niet meer hoeven te komen, kosten veel maar dragen niet echt bij tot de zorg aan de patienten.
Daar zou ook een flinke besparing in gevonden kunnen worden.
people are strange when you\'re a stranger

http://www.marcvmegroot.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Plaats reactie