Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid

VO2-MAX versus Neuromusculair trainen

bakboord1
Forum-lid
Berichten: 2018
Lid geworden op: 01 sep 2006 15:30

bakboord1 27 mar 2023 09:20

Ik kom er niet helemaal uit welke van deze twee trainingen ik moet toepassen of hoe ik er mee om moet gaan.

Ik fiets een keer of 3 a 4 per week en wil gepolariseerd trainen.
Twee rustige duurtrainingen en daarnaast een of twee keer per week het gas open.
Voor die laatste optie kan ik een VO2-max training (105-120% ftp) inplannen of neuromusculair blokjes tot uitputting fietsen.
Ik krijg echter niet gevonden welke van deze twee trainingen ik het beste kan toepassen.
VO2-max doe ik indoor met 30/15 seconden intervallen. Qua vermogen lukt me dat prima maar mijn hartslag lijkt te laag in de zone te blijven. Die twee gaan dus niet gelijk op. Na de training is mijn power dus goed uitgevoerd maar mijn hartslag laat een training in D2 zien.

1094
Forum-lid
Berichten: 1594
Lid geworden op: 07 feb 2015 16:59

1094 27 mar 2023 09:41

30/15 blokjes doe je op een vermogen dat je net aan volhoud voor alle herhalingen. Als het prima lukt kan je denk ik wel wat harder.

Volgens mij zijn de meeste studies naar polarized trainen gedaan op basis van 3 kracht zones namelijk
<aerobe drempel
tussen aeroob en anaeroob
>anaeroob

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 12460
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 27 mar 2023 12:00

Is dat zo, dat laatste vraag ik me af. Is je hartslag niet leidend??
Ik snap dat die niet zo snel oploopt. Maar op vermogen 30/15 doen is minimaal inhouden in het begin. Is dat het doel?

Persoonlijk zou ik 30/15 niet indoor doen. Buiten is de beweging van je hele lichaam veel natuurlijker.

Rvt
Forum-lid
Berichten: 96
Lid geworden op: 27 okt 2018 08:57

Rvt 27 mar 2023 21:40

Ik vind 30/15 of 40/20 binnen perfect te doen, goede muziek op en blik op oneindig, de eerste 7 micro's op ademhaling letten en daarna begint je lichaam het over te nemen :D

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 12460
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 28 mar 2023 08:56

Ja maar de beweging is gewoon niet natuurlijk, dus ik denk dat je een deel ook niet traint.

Misschien snap ik het doel niet van deze trainingen, maar waarom zou je ergens op letten behalve op de tijd? Gewoon vol gaan, starten, staan en als het niet meer lukt in het zadel en door tot het einde.

1094
Forum-lid
Berichten: 1594
Lid geworden op: 07 feb 2015 16:59

1094 28 mar 2023 08:58

wasbeer2006 schreef: 28 mar 2023 08:56 Ja maar de beweging is gewoon niet natuurlijk, dus ik denk dat je een deel ook niet traint.

Misschien snap ik het doel niet van deze trainingen, maar waarom zou je ergens op letten behalve op de tijd? Gewoon vol gaan, starten, staan en als het niet meer lukt in het zadel en door tot het einde.
Daarom staat in join ook vaak bij deze intervallen, blijf zitten en houd je bovenlichaam stil

1094
Forum-lid
Berichten: 1594
Lid geworden op: 07 feb 2015 16:59

1094 28 mar 2023 09:08

Maar het doel van deze trainingen is volgens mij dat je met behulp van korte intervallen zo lang mogelijk op 90% of hoger van je Vo2max zit.

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 12460
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 28 mar 2023 12:25

Ik ga eens kijken wat er bij mij bijstaat. Ik doe wel een MTB programma, dus wellicht is dat ook anders.
Nu in ruim 8 weken training heb ik deze blokjes ook nog niet gehad. wel 10/50 een paar keer en langere 1 tot 3 minuten 120% FTP blokken.

bakboord1
Forum-lid
Berichten: 2018
Lid geworden op: 01 sep 2006 15:30

bakboord1 28 mar 2023 21:39

Zojuist de neuromusculaire variant gedaan dus ik kan ze nu vergelijken.
Zover ik het kan zien is VO2-max met name pacen waarbij je in het begin dus langzamer gaat dan je zou kunnen en langzaam de vermoeidheid in gaat. Hoewel ik de blokjes beter dan verwacht kon volhouden voelde ik mijn benen diezelfde avond nog.

De neuromusculaire training is ieder blokje all out en het vermogen ligt daarbij meer dan 2 keer zo hoog. De rust lijkt echt lang maar de eerste minuut na iedere keer was ik enorm aan het hijgen dus die tijd had ik wel nodig. Ik deed blokken met 3x 30sec, 4x 20sec en 3x 10 seconden. Ieder blokje was 5 minuten ofwel minimaal 4,5minuten rustig fietsen.
De totale inspanning stelt qua tijd dus niets voor en toch werd ik misselijk aan het einde van de training en kwam er zuur naar boven. Ik denk dus dat ik diep genoeg ben gegaan.

Dat maakt dat beide trainingen dus boven FTP liggen maar toch totaal anders zijn.

Als het in het schema past wil ik ze dus beide doen per week en de rest van de kilometers lekker rustig toeren zodat ik mooi gepolariseerd train.

Gebruikersavatar
scepticus
Forum-lid HC
Berichten: 10718
Lid geworden op: 04 mei 2005 13:32

Gebruikersavatar scepticus 10 apr 2023 21:56

bakboord1 schreef: 27 mar 2023 09:20 Voor die laatste optie kan ik een VO2-max training (105-120% ftp)
[....]
VO2-max doe ik indoor met 30/15 seconden intervallen.
105% ftp is érrug weinig voor 40-20's of 30-15's
Ik vind zelfs die 120% wat laag, ik zou eerder richting 130% gaan.

Qua vermogen lukt me dat prima maar mijn hartslag lijkt te laag in de zone te blijven. Die twee gaan dus niet gelijk op. Na de training is mijn power dus goed uitgevoerd maar mijn hartslag laat een training in D2 zien.
Je HF reageert altijd wel met vertraging, maar als je na 10 a 15 intervallen nog steeds in D2 zit, was je vermogen wrs te laag.


Als het in het schema past wil ik ze dus beide doen per week en de rest van de kilometers lekker rustig toeren zodat ik mooi gepolariseerd train.
Ja heerlijk he! 1a 2x pw business en verder gewoon lekker fietsen in Z2.
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"

bakboord1
Forum-lid
Berichten: 2018
Lid geworden op: 01 sep 2006 15:30

bakboord1 11 apr 2023 14:34

Vorige week een ftp test gedaan door middel van een ramptest. Mijn sportkeuring gebruikte ook een ramptest en ik ben een aërobe renner dus de waarde lijkt me redelijk betrouwbar.
FTP is een stuk hoger dan eerst. Dus waarschijnlijk zat ik zoals gedacht inderdaad te laag.
Maar 130% van mijn FTP lijkt me wel een heel fikse uitdaging. Dat is meer dan 50 watt hoger dan mijn vorige training. Dat klinkt als onmogelijk in de oren. Maar we gaan het zien volgende week. 😳

bakboord1
Forum-lid
Berichten: 2018
Lid geworden op: 01 sep 2006 15:30

bakboord1 12 apr 2023 21:03

Vandaag Mywoosh geïnstalleerd.
Ten opzichte van zwift betere trainingen volgens mij.
En voor 30:15 en 40:20 trainingen houden ze inderdaad 130% van je ftp aan zie ik.

Plaats reactie