Naast de fiets is ook de berijder en wat die aan het lijf heeft een discussie waard.

Bizarre relatie waterdichtheid en dampopen...

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 4823
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 14 feb 2023 16:57

Er is iets dat ik niet snap bij kleding.

Je heb een maat voor waterdichtheid en voor hoe damp-open kleding en stoffen zijn. Waterdichtheid dikwijls in mm waterkolom (ergens vanaf 10.000mm als redelijk waterdicht tot een 30.000mm voor de beteren) en damp-open in hoeveelgm gram prr 24 door de stof gaat -g/m²/24 (ergens van 6.000g/m²/24 tot soms 30.000g/m²/24).
Ik zou logisch denken dat hoe beter waterdicht hoe moeilijk het ook damp-open te maken is - ook al helpt het dat damp en watermoleculen zich wat anders gedragen).
Maar eigenlijk zonder uitzondering beweren alle fabrikanten dat hoe meer waterdicht, ook hoe damp-opener hun product is. In de zin dat de maat voor waterdichtheid en dampopen bijna altijd gelijk opgaan.... iets als 10.000mm2 - 10.000 g/m²/24 en 15.000mm2 - 15.000 g/m²/24 20.000mm2 - 20.000 g/m²/24...
Dat het gewoon altijd zo opgaat lijkt me totaal bizar. Waarom is er nergens een kleding stuk met 10.000mm2 - 30.000 g/m²/24?
Is dat allemaal puur marketing of is zit er toch een logica hierachter?

NuitKor
Forum-lid HC
Berichten: 4243
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

NuitKor 14 feb 2023 17:44

Geen idee hoe het zit, maar met een Gore Shakedry kan ik in de regen FTP blokken doen en na 3u alles er onder nog steeds droog en niet eens nat van het zweet en gedurende de intervallen blaas ik mezelf niet op doordat het niet adement. Dus hoe ze het doen, geen idee..maar ze doen iets goed..

scottwilko
Forum-lid
Berichten: 3965
Lid geworden op: 23 feb 2005 20:44

scottwilko 14 feb 2023 21:49

Ik vermoed dat het te maken heeft met de manier waarop de waterdichtheid gerealiseerd wordt. De eenvoudige manier is door een coating aan te brengen. Deze coating is lastig damp open te krijgen. De duurdere variant is een specifieke stof (bekendste en beste is gore-tex) die kan wel damp open zijn en tegelijkertijd regendruppels tegenhouden.

Jeff_dh
Forum-lid
Berichten: 33
Lid geworden op: 12 mei 2013 20:12

Jeff_dh 14 feb 2023 23:09

De relatie tussen waterdichtheid en ademend vermogen zit hem eigenlijk in het nut van beide eigenschappen. Een membraan met 5K waterdichtheid en 30K g/m²/24 ademend vermogen is niet bijzonder nuttig.... je wordt dan bij een fikse regenbui toch nat van buitenaf. Andersom ook... bij 30K waterdichtheid en 5K g/m²/24 wordt je bij flinke inspanning ook nat omdat er niet voldoende dampmoleculen door het membraan kunnen.

Het membraan is het meest dure en technische onderdeel van de stof. Ontwikkeling hiervan kost ook veel geld en tijd. Het product moet dan wel worden afgenomen :-)
Overigens zijn er wel softshells met 10K of 15K waterdichtheid en 5K g/m²/24 ademend vermogen.

Staar je ook niet suf op deze getallen. Een fietsjack met 5K g/m²/24 ademend vermogen kan in de winter, bij een rit met lage intensiteit zelfs fijner/warmer zijn dan een (veel duurder) jack met 30K g/m²/24 ademend vermogen. Dit komt omdat er dan minder warme/vochtige lucht uit het membraan verdwijnt. Zolang deze lucht niet condenseert en een nat ondershirt veroorzaakt is zo'n jack warmer dan een duurder jack met een beter ademend membraan.

De meeste softshell winter fietsjack hebben ook panelen die niet van een stof met membraan gemaakt zijn. Niet waterdicht, ook niet met DWR coating, maar dit "ademend" wel altijd beter dan een stof met membraan.

Maruss
Forum-lid
Berichten: 753
Lid geworden op: 18 mei 2013 21:31

Maruss 14 feb 2023 23:40

scottwilko schreef: 14 feb 2023 21:49 (bekendste en beste is gore-tex)
De bekendste zeker, maar of het de beste is hangt van veel factoren af. Er zijn voldoende testen waar andere membranen zeker niet onder doen voor gore-tex.

Gebruikersavatar
53x11
Forum-lid HC
Berichten: 8744
Lid geworden op: 28 sep 2005 00:38

Gebruikersavatar 53x11 15 feb 2023 09:47

Mijn Derzimax 30k/30k ski-jack is zeker net zo goed. Ook niet goedkoop helaas
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." T.Krabbé
baanfiets kopen?

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 4823
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 15 feb 2023 10:15

wat testgegevens met focus op damp-open: https://verber.com/stash/breathability.pdf (wel uit 2000, om maar te zeggen dat er meer is dan Goretex en dat in 2000 achter ieder melding van ePTFE geen waarschuwing stond ;-)).

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 4823
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 15 feb 2023 10:20

hier is een meer recente test: https://backpackinglight.com/search-hig ... et-seeber/ maar als het interessant wordt, zit het achter een betaalmuur (meer als referentie als ik me wil inlezen).
Deze geeft een korte samenvatting: https://verber.com/rain-gear/

Plaats reactie