Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Veldrijden 2022-2023

gede
Forum-lid
Berichten: 1037
Lid geworden op: 21 mar 2010 01:38

gede 18 nov 2022 16:20

Jans schreef: 18 nov 2022 16:06 Je kunt Marianne Vos wel lang als standaard nemen, maar dat is ze op de weg ook niet meer. Wat niet wil zeggen dat er nog best zeges in zitten. Maar dan moet het wel op haar lijf geschreven zijn.
Tour niet gekeken?

gede
Forum-lid
Berichten: 1037
Lid geworden op: 21 mar 2010 01:38

gede 18 nov 2022 16:23

bartdr schreef: 18 nov 2022 16:15
barverme schreef: 18 nov 2022 13:41 Enkele voorbeelden: Sven Nys was een absolute wereldtopper in het veld, misschien wel de beste ooit, maar reed zelden of nooit top vijf op de weg.
Niet heel relevant voor Nys als persoon want zijn palmares wordt er niet kleiner van, maar toch een kanttekening:
Nys was een steengoed crosser, maar heeft zijn carrière wel kunnen rekken doordat anderen kozen om op de weg te gaan rijden (Boom, Stybar) en door de hartproblemen van Albert.
Ik ben het daar mee eens. Ik zie Nys niet als 'de beste aller tijden', moest dat dan al bestaan. Nys heeft een heel aantal factoren heel erg mee gehad. Zoals ik eerder al zei: In andere disciplines heeft hij nooit indruk kunnen maken. Als er nieuwe talenten opdoken, moest hij al snel het onderspit delven, maar die talenten verdwenen dan weer snel uit het veld. Ik waardeer de toewijding van Nys enorm, maar het predikaat 'kannibaal' vind ik té sterk overdreven...

Over het algemeen, over mannen en vrouwen heen, vind ik de cross nog altijd een BeNeLux sport en dat blijf ik erg jammer vinden, want op regelmatige tijdstippen straalt dat erg af op het niveau.

Gebruikersavatar
ophetkantje
Forum-lid
Berichten: 2047
Lid geworden op: 06 jan 2011 09:05

Gebruikersavatar ophetkantje 18 nov 2022 16:33

bartdr schreef: 18 nov 2022 16:15 Niet heel relevant voor Nys als persoon want zijn palmares wordt er niet kleiner van, maar toch een kanttekening:
Nys was een steengoed crosser, maar heeft zijn carrière wel kunnen rekken doordat anderen kozen om op de weg te gaan rijden (Boom, Stybar) en door de hartproblemen van Albert.
Denk dat je met deze opmerking mannen als Wellens, Richard Groenendaal, Vervecken en in minder mate Herijgers toch wel wat te kort doet. Nys was een steengoede crosser en wist van zichzelf heel dat hij ook alleen dat was en geen wegrenner. Ook het kennen van je grenzen is een kenmerk van echter toppers.
Ach, ik zeg ook maar wat

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 7152
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 18 nov 2022 16:34

gede schreef: 18 nov 2022 16:20
Jans schreef: 18 nov 2022 16:06 Je kunt Marianne Vos wel lang als standaard nemen, maar dat is ze op de weg ook niet meer. Wat niet wil zeggen dat er nog best zeges in zitten. Maar dan moet het wel op haar lijf geschreven zijn.
Tour niet gekeken?
Jawel hoor en ook het WK.

Gebruikersavatar
Lcsmet
Forum-lid HC
Berichten: 13879
Lid geworden op: 30 mar 2009 18:55
Locatie: Het Soete Land van Waes

Gebruikersavatar Lcsmet 18 nov 2022 16:43

Ik lees hier wel wat kromme redeneringen.
Ben je een goede langlaufer als je niet meedoet voor de medailles in de superslalom?
Ben je een goede snelschaatser als je niet vooraan meeschaatst bij de elfstedentocht?
Ben je een goede 100 m sprinter als je niet in de kopgroep bij de marathon loopt?
En toch heb je de supermannen en -vrouwen die in meerdere disciplines kunnen meedoen voor de prijzen, maar er is niets mis met het waarderen van de "specialisten" die zich beperken tot één discipline.
There's a time to live, but isn't it strange
That as soon as you're born you're dying

bartdr
Forum-lid
Berichten: 749
Lid geworden op: 18 jun 2019 13:29

bartdr 18 nov 2022 16:49

ophetkantje schreef: 18 nov 2022 16:33 Denk dat je met deze opmerking mannen als Wellens, Richard Groenendaal, Vervecken en in minder mate Herijgers toch wel wat te kort doet. Nys was een steengoede crosser en wist van zichzelf heel dat hij ook alleen dat was en geen wegrenner. Ook het kennen van je grenzen is een kenmerk van echter toppers.
Akkoord met de namen die je aanhaalt. Allemaal de sterkere tegenstanders in de periode dat Nys zich ontplooide. Wat ik vooral bedoelde was dat Boom,Stybar of Albert geen carrière in het veld hebben uitgebouwd naar hun volle potentieel. Mijn inschatting blijft toch dat Nys dan veel vroeger in de situatie was gekomen waar het duidelijk moeilijker werd om te winnen. Eigenlijk identiek aan hoe hij de fakkel overgenomen heeft van Groenendaal en Vervecken.
Meest opvallende verhaal vind ik trouwens dat van Wellens: groeien naar dominantie en dan zichzelf in 1 seizoen helemaal naar de vaantjes gereden. Vervolgens er nooit echt meer door gekomen, maar wel altijd graag blijven crossen.

patrickvb
Forum-lid
Berichten: 1318
Lid geworden op: 11 apr 2007 01:30
Locatie: Oilsjt en Dardennen

patrickvb 18 nov 2022 16:51

Prima vergelijking met het skiën.
De slalom specialisten halen nooit een goede klassering in Super G of afdaling.
En af en toe heb je uitzonderingen die in alle 4 de alpine disciplines top zijn.

Gebruikersavatar
ophetkantje
Forum-lid
Berichten: 2047
Lid geworden op: 06 jan 2011 09:05

Gebruikersavatar ophetkantje 18 nov 2022 17:02

patrickvb schreef: 18 nov 2022 16:51 Prima vergelijking met het skiën.
De slalom specialisten halen nooit een goede klassering in Super G of afdaling.
En af en toe heb je uitzonderingen die in alle 4 de alpine disciplines top zijn.
Hier ben ik het dus inderdaad helemaal mee eens.
Harry Lavreijssen is in mijn ogen een absolute grootheid onvergelijkbaar met wie dan ook in zijn discipline (zelfs Chris Hoy (en die Fransman waarvan ik even de naam kwijt ben) zijn niet met hem te vergelijken). Toch zal hij nooit een wegwedstrijd winnen, is hij daarom een minder groot sportman, voor mij niet!
Overigens was hij in BMX wel top, maar explosiviteit is wel veel meer vergelijkbaar.
Ik vind het juist wel mooi dat iedere discipline zijn eigen specialisten heeft die top zijn op hun discipline, En die supermannen die alles kunnen, dat is ook prachtig maar juist je beperkingen kennen en presteren waar daar waar je dat optimaal kunt vind ik echt prachtig.
Ach, ik zeg ook maar wat

bartdr
Forum-lid
Berichten: 749
Lid geworden op: 18 jun 2019 13:29

bartdr 18 nov 2022 17:20

Eigenlijk is het in het wielrennen wel vaak zo dat er overlap mogelijk is. De manier waarop Van Aert en Van Der Poel kunnen combineren is wel uitzonderlijk.
In mijn ogen betekent dat dan meer dat het niveau in 1 van die takken die ze combineren net lager ligt dan wat het zou kunnen zijn. Stel dat Van Aert zich volledig toelegt op het veldrijden, dan verwacht ik niet dat Van Der Poel de combinatie nog zo makkelijk zal maken (en andersom ook). Die 2 zitten nu gewoon in de luxepositie dat er in het veld (nog) geen 3e grote is die wel bewust in het veld blijft.
Of is alles wat we nu zien in het wielrennen het gevolg van het vergevorderde wetenschappelijk trainen? Dat ze daardoor nu veel makkelijker hun talent kunnen "finetunen". Bij Van Aert merk je dat ook vind ik: staat doorgaans het "zwaarst" in het veld, "vrij zwaar" wanneer hij tijdrijder/sprinter moet zijn en dan beduidend lichter als hij in de tour mee moet in de Jumbo trein.

lugosi
Forum-lid
Berichten: 3215
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 18 nov 2022 17:39

bartdr schreef: 18 nov 2022 16:15
Niet heel relevant voor Nys als persoon want zijn palmares wordt er niet kleiner van, maar toch een kanttekening:
Nys was een steengoed crosser, maar heeft zijn carrière wel kunnen rekken doordat anderen kozen om op de weg te gaan rijden (Boom, Stybar) en door de hartproblemen van Albert.
[/quote]

Dat is best betwistbaar.
Boom heeft nooit het veldrijden gedomineerd en heeft eerder een beperkt palmares, al veranderden ze voor hem het parcours in Hoogerheide. Ook op de weg is het nooit echt wat geworden. Ik denk niet dat Boom in een lange carriere in het veld Nys had kunnen bedreigen.
Stybar reed dan wel een klasse hoger dan Boom, toch kon hij maar matig domineren, eigenlijk kon hij Nys alleen kloppen op parcours die ofwel een half weg parcours was ofwel parkcrossen. De echte Vlaamse oercrossen heeft hij nooit kunnen domineren. Stybar heeft uiteindelijk wel een mooi palmares op de weg gereden maar heeft wel flink minder verdiend dan Nys in de cross. Lefevre heeft daar nooit geen geheim van gemaakt.
Wat Albert betreft, dat zullen we nooit weten. Het leek erop dat hij de grootste motor had van de drie. Of hij over een hele carriere zou kunnen domineren zoals Nys gedaan heeft is een vraagteken.
Ik zie eigenlijk nooit nog iemand het palmares van Nys evenaren, wat hem nog niet de grootste maakt, maar zijn palmares rechtvaardigt wel de bijnaam Kannibaal.

Ik vind het ook onzinnig om het palmares op de weg van een crosser als maatstaf te nemen voor zijn kwaliteit in het veld.

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 5685
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 19 nov 2022 12:37

Boom werd toch heel jong al wereldkampioen? En ging toen vooral voor zijn wegcarriere. Stybsr is toch 3x wereldkampioen?

We betwisten hier helemaal niet de imposante carrière van Sven nys, maar zetten toch ook wat perspectief tegenover. Net zoals jij datzelfde doet met de parcours types....

Anyways,
De 1 kan alleen van een wedstrijd genieten als het een spannende koers is, ongeacht het niveau.
De ander kan het alleen als de absolute wereldtop aan de start staat, ookal slaat het veld dan veel verder uit elkaar.
En weer ene ander is simpelweg Fan van een specifieke renner of ploeg, en maakt verder niet uit wat er verder nog mee doet.

Allemaal prima, laat een ieder genieten op zijn of haar eigen manier.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
hayes
Forum-lid HC
Berichten: 4319
Lid geworden op: 25 jul 2009 14:19
Locatie: Westhoek

Gebruikersavatar hayes 19 nov 2022 13:37

Alvarado klinkt Vlaamser en Vlaamser.
We gaan die gewoon nationaliseren.
Sorry jongens...

Plaats reactie