Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Veldrijden 2022-2023

Gebruikersavatar
ophetkantje
Forum-lid
Berichten: 2047
Lid geworden op: 06 jan 2011 09:05

Gebruikersavatar ophetkantje 18 nov 2022 12:50

Kijk uit naar het weekend met twee mooie crossen. Benieuwd of Iserbyt weer mee doet voor de zeges en of Sweeck en de Nederlandse Jack Russel verder bevestigen.
Verder heel benieuwd naar Thibau Nys, vorige week toch wel heel matig bij Beekse Bergen, terwijl het daarvoor heel goed leek te gaan.
Ach, ik zeg ook maar wat

gede
Forum-lid
Berichten: 1037
Lid geworden op: 21 mar 2010 01:38

gede 18 nov 2022 13:02

ophetkantje schreef: 18 nov 2022 12:50 Kijk uit naar het weekend met twee mooie crossen. Benieuwd of Iserbyt weer mee doet voor de zeges en of Sweeck en de Nederlandse Jack Russel verder bevestigen.
Verder heel benieuwd naar Thibau Nys, vorige week toch wel heel matig bij Beekse Bergen, terwijl het daarvoor heel goed leek te gaan.
Ik kijk zelden nog naar de mannencross, de vrouwencross des te meer. Ik wil niet té denigrerend zijn, maar het feit dat Sweeck en dat kleine ventje (of was het Jack Russell) meedoen voor de hoogste prijs, zegt toch wel genoeg over het niveau bij de mannen. Die mannen kunnen niet eens een wegkoers met niet-profs mee vooraan strijden. In de tijd van Nys, Van Aert en Van der Poel waren die mannen na een paar rondes in bijna elke cross definitief uit beeld. Het niveau bij de vrouwen is gewoon wereldtop, het zijn vrouwen die in andere disciplines ook mee doen met de allerbesten. Dat is bij de mannen niet het geval.

Gebruikersavatar
ophetkantje
Forum-lid
Berichten: 2047
Lid geworden op: 06 jan 2011 09:05

Gebruikersavatar ophetkantje 18 nov 2022 13:30

@gede, moet zeggen dat ik net zo lief naar de vrouwencross kijk. Niet liever, maar wel net zo graag. Ook daar zeker wel wat om naar uit te kijken. Kan Alvarado bevestigen in het meedoen om de zege, kan Betsema het gat dichten en weer echt meedoen. Komt Pieterse naast van Empel, of toch nog net niet. En ook nog sluiten de buitenlandse dames aan (Kay, Vas). En voor mijn nog steeds de hoop dat Vos toch nog een zege pakt dit seizoen, maar of dat echt nog helemaal reeel is....
Hier ook 2 dagen cross ook weer mooi om te zien wij daar goed mee omgaat en of er keuzes gemaakt worden en of die werken.
Genoeg om naar uit te kijken.
Ach, ik zeg ook maar wat

barverme
Forum-lid
Berichten: 375
Lid geworden op: 25 jun 2019 10:34

barverme 18 nov 2022 13:41

gede schreef: 18 nov 2022 13:02
ophetkantje schreef: 18 nov 2022 12:50 Kijk uit naar het weekend met twee mooie crossen. Benieuwd of Iserbyt weer mee doet voor de zeges en of Sweeck en de Nederlandse Jack Russel verder bevestigen.
Verder heel benieuwd naar Thibau Nys, vorige week toch wel heel matig bij Beekse Bergen, terwijl het daarvoor heel goed leek te gaan.
Ik kijk zelden nog naar de mannencross, de vrouwencross des te meer. Ik wil niet té denigrerend zijn, maar het feit dat Sweeck en dat kleine ventje (of was het Jack Russell) meedoen voor de hoogste prijs, zegt toch wel genoeg over het niveau bij de mannen. Die mannen kunnen niet eens een wegkoers met niet-profs mee vooraan strijden. In de tijd van Nys, Van Aert en Van der Poel waren die mannen na een paar rondes in bijna elke cross definitief uit beeld. Het niveau bij de vrouwen is gewoon wereldtop, het zijn vrouwen die in andere disciplines ook mee doen met de allerbesten. Dat is bij de mannen niet het geval.
Dit slaat echt nergens op. Ik weet niet of je het weet, maar cyclocross en wegwielrennen zijn twee totaal verschillende disciplines. Het is niet omdat je een goede wielrenner op de weg bent, dat je daarom ook een goede veldrijder bent, en omgekeerd. Enkele voorbeelden: Sven Nys was een absolute wereldtopper in het veld, misschien wel de beste ooit, maar reed zelden of nooit top vijf op de weg. Lotte Kopecky is wereldtop op de weg en op de piste, maar doet niet echt mee voor de knikkers in het veld. En de zo door jou geminachte Sweeck, Iserbyt en Van Der Haar eindigden in het veld wel steevast voor iemand als Tim Merlier, die tot de allerbeste sprinters op de weg behoort. En als Iserbyt zo'n laag niveau heeft, hoe komt het dan dat hij meer dan eens Tom Pidcock heeft verslagen in het veld, die wel olympisch kampioen MTB en winnaar op Alpe d'Huez is...

gede
Forum-lid
Berichten: 1037
Lid geworden op: 21 mar 2010 01:38

gede 18 nov 2022 13:52

barverme schreef: 18 nov 2022 13:41
gede schreef: 18 nov 2022 13:02
ophetkantje schreef: 18 nov 2022 12:50 Kijk uit naar het weekend met twee mooie crossen. Benieuwd of Iserbyt weer mee doet voor de zeges en of Sweeck en de Nederlandse Jack Russel verder bevestigen.
Verder heel benieuwd naar Thibau Nys, vorige week toch wel heel matig bij Beekse Bergen, terwijl het daarvoor heel goed leek te gaan.
Ik kijk zelden nog naar de mannencross, de vrouwencross des te meer. Ik wil niet té denigrerend zijn, maar het feit dat Sweeck en dat kleine ventje (of was het Jack Russell) meedoen voor de hoogste prijs, zegt toch wel genoeg over het niveau bij de mannen. Die mannen kunnen niet eens een wegkoers met niet-profs mee vooraan strijden. In de tijd van Nys, Van Aert en Van der Poel waren die mannen na een paar rondes in bijna elke cross definitief uit beeld. Het niveau bij de vrouwen is gewoon wereldtop, het zijn vrouwen die in andere disciplines ook mee doen met de allerbesten. Dat is bij de mannen niet het geval.
Dit slaat echt nergens op. Ik weet niet of je het weet, maar cyclocross en wegwielrennen zijn twee totaal verschillende disciplines. Het is niet omdat je een goede wielrenner op de weg bent, dat je daarom ook een goede veldrijder bent, en omgekeerd. Enkele voorbeelden: Sven Nys was een absolute wereldtopper in het veld, misschien wel de beste ooit, maar reed zelden of nooit top vijf op de weg. Lotte Kopecky is wereldtop op de weg en op de piste, maar doet niet echt mee voor de knikkers in het veld. En de zo door jou geminachte Sweeck, Iserbyt en Van Der Haar eindigden in het veld wel steevast voor iemand als Tim Merlier, die tot de allerbeste sprinters op de weg behoort. En als Iserbyt zo'n laag niveau heeft, hoe komt het dan dat hij meer dan eens Tom Pidcock heeft verslagen in het veld, die wel olympisch kampioen MTB en winnaar op Alpe d'Huez is...
Jij mag van mij rustig vinden dat dat nergens op slaat, maar dat vind ik dus wel...

Je argument over Nys bewijst net het omgekeerde: Dat Nys reed in het tijd waarin het algemene niveau in het veldrijden lager was. Hij kon inderdaad op de weg nergens meestrijden en bij uitbreiding niemand van zijn collega's. Toen Van Aert en Van Der Poel erbij kwamen, werd hij heel snel overklast en wat zag je: Die mannen tonen dezelfde klasse ook op de weg.

Hetzelfde zie je bij de vrouwen: De echte toppers kunnen ook op de weg heel erg mee doen.

Dat Iserbyt wel eens Pidcock heeft verslaan? Tsja, Pidcock is ook wel eens uit vorm of aan het trainen hoor. Als Pidcock in orde is, kan Iserbyt alleen vanop afstand toekijken.

Merlier? Als die niet wordt afgezet op 300 m voor de aankomst, is hij ook nergens. Ook geen referentie voor mij dus.

En ik Sweeck, Iserbyt en Van Der Haar minachten?? Dat is nogal sterk uitgedrukt, maar die jongens mogen blij zijn dat een aantal andere toppers op de weg beter kunnen verdienen, anders zouden ze na hun veldritcarrière nog een jobje als schoenenverkoper mogen gaan zoeken. Dat mag best hard klinken, maar ik denk wel dat het de 'naakte' waarheid is.
Laatst gewijzigd door gede op 18 nov 2022 14:08, 1 keer totaal gewijzigd.

mackersv2.0
Moderator
Berichten: 2958
Lid geworden op: 10 mar 2008 16:48

mackersv2.0 18 nov 2022 14:04

Topic opgeschoond.
Never argue with a fool; onlookers may not be able to tell the difference.

Gebruikersavatar
ophetkantje
Forum-lid
Berichten: 2047
Lid geworden op: 06 jan 2011 09:05

Gebruikersavatar ophetkantje 18 nov 2022 14:25

Beste Barverme, wil je svp wat selectiever quoten je quote mij in je reactie, terwijl ik het helemaal daar helemaal niets over zei.
Ach, ik zeg ook maar wat

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 13746
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 18 nov 2022 15:12

gede schreef: 18 nov 2022 13:02
ophetkantje schreef: 18 nov 2022 12:50 Kijk uit naar het weekend met twee mooie crossen. Benieuwd of Iserbyt weer mee doet voor de zeges en of Sweeck en de Nederlandse Jack Russel verder bevestigen.
Verder heel benieuwd naar Thibau Nys, vorige week toch wel heel matig bij Beekse Bergen, terwijl het daarvoor heel goed leek te gaan.
Ik kijk zelden nog naar de mannencross, de vrouwencross des te meer. Ik wil niet té denigrerend zijn, maar het feit dat Sweeck en dat kleine ventje (of was het Jack Russell) meedoen voor de hoogste prijs, zegt toch wel genoeg over het niveau bij de mannen. Die mannen kunnen niet eens een wegkoers met niet-profs mee vooraan strijden. In de tijd van Nys, Van Aert en Van der Poel waren die mannen na een paar rondes in bijna elke cross definitief uit beeld. Het niveau bij de vrouwen is gewoon wereldtop, het zijn vrouwen die in andere disciplines ook mee doen met de allerbesten. Dat is bij de mannen niet het geval.
Dat is wel heel krom geredeneerd. Het gaat om de spanning tussen de deelnemers, niet om degenen die niet meedoen. Het niveau bij de dames ligt nog veel lager dan bij de mannen. Ook bij de dames zul je dus moeten relativeren dat ze slechts de besten zijn die op dat meedoen en zeker niet in de buurt komen van de wereldtop.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
EmPeHa
Forum-lid
Berichten: 2817
Lid geworden op: 30 jun 2014 22:35
Locatie: Achterhoek

Gebruikersavatar EmPeHa 18 nov 2022 15:48

De meeste wegrenners mogen net zo blij zijn dat Mathieu van der Poel en Wout van Aert niet overal starten. Dat zag Oliver Naesen al snel. Of de mountainbike toppers dat Mathieu en Pidcock niet altijd meedoen.

gede
Forum-lid
Berichten: 1037
Lid geworden op: 21 mar 2010 01:38

gede 18 nov 2022 15:52

Ernie C. schreef: 18 nov 2022 15:12
gede schreef: 18 nov 2022 13:02
ophetkantje schreef: 18 nov 2022 12:50 Kijk uit naar het weekend met twee mooie crossen. Benieuwd of Iserbyt weer mee doet voor de zeges en of Sweeck en de Nederlandse Jack Russel verder bevestigen.
Verder heel benieuwd naar Thibau Nys, vorige week toch wel heel matig bij Beekse Bergen, terwijl het daarvoor heel goed leek te gaan.
Ik kijk zelden nog naar de mannencross, de vrouwencross des te meer. Ik wil niet té denigrerend zijn, maar het feit dat Sweeck en dat kleine ventje (of was het Jack Russell) meedoen voor de hoogste prijs, zegt toch wel genoeg over het niveau bij de mannen. Die mannen kunnen niet eens een wegkoers met niet-profs mee vooraan strijden. In de tijd van Nys, Van Aert en Van der Poel waren die mannen na een paar rondes in bijna elke cross definitief uit beeld. Het niveau bij de vrouwen is gewoon wereldtop, het zijn vrouwen die in andere disciplines ook mee doen met de allerbesten. Dat is bij de mannen niet het geval.
Dat is wel heel krom geredeneerd. Het gaat om de spanning tussen de deelnemers, niet om degenen die niet meedoen. Het niveau bij de dames ligt nog veel lager dan bij de mannen. Ook bij de dames zul je dus moeten relativeren dat ze slechts de besten zijn die op dat meedoen en zeker niet in de buurt komen van de wereldtop.
Ik vind dat niet krom geredeneerd. Als ik naar sport kijk, wil ik graag de besten van de wereld bezig zien, anders ga ik wel naar een lokaal jeugdkoersje kijken.

En waarom vind je dat het niveau bij de dames "nog veel lager" ligt dan bij de mannen? Ik denk dat dus niet. Als je ziet hoe een kampioene als Vos toch echt moet vechten voor een plekje rond stek 5...

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 7163
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 18 nov 2022 16:06

Je kunt Marianne Vos wel lang als standaard nemen, maar dat is ze op de weg ook niet meer. Wat niet wil zeggen dat er nog best zeges in zitten. Maar dan moet het wel op haar lijf geschreven zijn.

bartdr
Forum-lid
Berichten: 752
Lid geworden op: 18 jun 2019 13:29

bartdr 18 nov 2022 16:15

barverme schreef: 18 nov 2022 13:41 Enkele voorbeelden: Sven Nys was een absolute wereldtopper in het veld, misschien wel de beste ooit, maar reed zelden of nooit top vijf op de weg.
Niet heel relevant voor Nys als persoon want zijn palmares wordt er niet kleiner van, maar toch een kanttekening:
Nys was een steengoed crosser, maar heeft zijn carrière wel kunnen rekken doordat anderen kozen om op de weg te gaan rijden (Boom, Stybar) en door de hartproblemen van Albert.

Plaats reactie