Het forum over de technische onderwerpen, het onderhoud, afstellen en reparaties.

Press fit 86 lagers vast

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 9427
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 21 aug 2022 16:17

Dat is wel een veilige tool. Beetje houvast zeker als je alleen bent.

0475
Forum-lid
Berichten: 550
Lid geworden op: 05 apr 2020 09:56

0475 21 aug 2022 16:31

Ramon73 schreef: 21 aug 2022 14:19
wasbeer2006 schreef: 21 aug 2022 14:04
Ik tik altijd eerst rustig een rondje met een drijvertje of grote inbus 10mm of groter oid.
Dan steeds iets harder, niet per se met het doel ze er zo uit te krijgen, maar ze even te laten schrikken
Schroevendraaien ben ik voorzichtig mee als die tussen je frame schiet is het einde frame.
Afbeelding

Met deze gaat het altijd probleemloos, rustig aan tikken en komt er vanzelf uit. Je kunt eens pech hebben dat een lager knal vast zit, dan iets harder/vaker slaan.

Deze is toch niet voor BB's voor 24mm spindels als Hollowtech/PF86 bv? Alleen voor de grote 30mm als SRAM Dub?

Gebruikersavatar
vincent75
Forum-lid
Berichten: 2168
Lid geworden op: 19 mei 2008 22:24

Gebruikersavatar vincent75 21 aug 2022 18:36

wasbeer2006 schreef: 21 aug 2022 13:20 Is het een shimano lager met kunstof cup? Meestal zitten die niet zo heel vast.
Het is inderdaad een Shimano press-fit lager met kunststof cups.
Lager aan de andere kant met een passende dop van een dopsleutelset er wel goed uitgekregen. Ook hier koste het wel redelijk wat kracht.
Eerste lager heb ik met zo’n spreider gedaan welke goed in de kamer past. Dit was niet zo’n succes.
Voor BB30 heb ik ooit een lagertrekkertje met busje gemaakt wat prima werkt. Voor press-fit is er geen mogelijkheid om ergens op af te drukken om beide lagercups beheerst uit de zitting te trekken/drukken. Dat slaan met een hamer bevalt me helemaal niet.

Frame en aluminium bus liggen momenteel bij een carbon hersteller om de bus opnieuw in het frame te hechten. Op de bus was overigens geen enkel spoor van lijmrest oid te zien, enkel blank gestraald aluminium. Ik vraag me af of deze bus wel ooit heeft vastgezeten in het frame.
Ik bin moar een eenvoudige boerenlul, en doar schaam ik mien niet veur!

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 9427
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 21 aug 2022 20:21

Ik heb deze van Ali. Top ding, pas de gxp lagers uit mijn foil geperst.

https://m.nl.aliexpress.com/item/100500 ... d562856daf

Slowdog
Forum-lid
Berichten: 3
Lid geworden op: 29 apr 2018 12:34

Slowdog 01 sep 2022 07:14

Zit hier met hetzelfde probleem, BB86 lagers vastgelijmd (oude eigenaar zegt met de park tool primer en RC-1 vloeistof), maar zitten nu dus muurvast in het carbon frame ☹️ Verschillende fietsenmakers hebben geprobeerd te rammen, geen effect. Laatste heeft ook geprobeerd voorzichtig op te warmen, niet geholpen.

Eruit persen met een pers als hierboven lijkt me niet te kunnen met bb86.. toch?

Eruit dremelen is erg link ivm het frame natuurlijk..

Plan is nu de fiets volledig te fixeren en dan rondom voorzichtig tikken tot er beweging in komt.. iets anders kan ik even niet meer bedenken. Iemand enig idee wat nog te proberen valt?

Gebruikersavatar
vincent75
Forum-lid
Berichten: 2168
Lid geworden op: 19 mei 2008 22:24

Gebruikersavatar vincent75 01 sep 2022 11:20

Slowdog schreef: 01 sep 2022 07:14 Zit hier met hetzelfde probleem, BB86 lagers vastgelijmd (oude eigenaar zegt met de park tool primer en RC-1 vloeistof), maar zitten nu dus muurvast in het carbon frame ☹️ Verschillende fietsenmakers hebben geprobeerd te rammen, geen effect. Laatste heeft ook geprobeerd voorzichtig op te warmen, niet geholpen.

Eruit persen met een pers als hierboven lijkt me niet te kunnen met bb86.. toch?

Eruit dremelen is erg link ivm het frame natuurlijk..

Plan is nu de fiets volledig te fixeren en dan rondom voorzichtig tikken tot er beweging in komt.. iets anders kan ik even niet meer bedenken. Iemand enig idee wat nog te proberen valt?
Betreft hier de shimano press-fit lagers met de kunstof behuizing? Sterkte ermee ;) Dat eruit rammen is een demontage manier van beunhazerij m.i. Lagers ram je niet maar pers je netjes en beheerst in en uit. Ik kan daar erg slecht tegen dat dit als standaard wordt uitgebracht. Maar ja, we moeten er maar mee omgaan.

1. Zo ja dan kun je proberen om het stalen lagerdeel er uit te klussen zodat het kunststofdeel minder stijf is en hierdoor minder wrijving/druk naar buiten in het carbon heeft.
2. Met een soldeerbout voorzichtig het kunststof deel door te smelten.
3. Met een goede binnen lagertrekker waarbij de "haakjes" goed achter het pressfit lager kan haken. Met een speciale bus dan afdrukken op het frame (zie ik wel als risico). Misschien moet je dan met de spindel door het frame en afdrukken op het lager welke aan de andere zijde zit.
Ik bin moar een eenvoudige boerenlul, en doar schaam ik mien niet veur!

DDX
Forum-lid HC
Berichten: 4395
Lid geworden op: 23 aug 2013 21:30

DDX 01 sep 2022 13:43

wasbeer2006 schreef: 21 aug 2022 14:04 Van C-bear ben ik het gewend die cups zijn gewoon te groot, maargoed die belgen luisteren gewoon niet, nog over gemaild twee jaar terug.
Komt nog wel eens een fietsmaat die ze er niet uitkrijgt.
Dan zeg ik altijd duidelijk: Ik wil rammen en krijg ze eruit, maar frame kapot is niet mijn probleem!

Shimano gaat bij mij altijd nog wel, zeker met persen komen die er al boter uit.

Ik tik altijd eerst rustig een rondje met een drijvertje of grote inbus 10mm of groter oid.
Dan steeds iets harder, niet per se met het doel ze er zo uit te krijgen, maar ze even te laten schrikken
Schroevendraaien ben ik voorzichtig mee als die tussen je frame schiet is het einde frame.
https://www.youtube.com/watch?v=6_d2P-DnVjQ


Al heb ik zelf weinig problemen met c-bear.
Recent nog een bb90 vervangen, paar tikken en los.

Bij shimano heb ik wel eens pf86 gehad waar lager los kwam maar omhusel in frame bleef zitten....
Kreeg het eerst niet losgetikt met parkttool tool en toen tool waarmee je van buitenaf lager eruit zou moeten trekken, ja lager kwam los....

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 9427
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 01 sep 2022 13:55

Toevallig gisteren de mijne eruit gehaald ging ook vrij makkelijk.
Dan is eigenlijk de conclusie dat het frame te ruim is! Want de cups waren ook hier net iets te groot.

Wat ik dan meteen merk, gemonteerd lopen ze rauw (zonder crank) en gedemonteerd niet.
Dat heb ik bij naven ook wel vaker aangegeven, het gaat vaal veel meer op de passing dan om de lagerkwaliteit.

@slowdog, vaak lukt het ook wel eerst alleen het lager uit de cup te slaan. zeker bij shimano wat DDX ook al aangeeft, even goed kijken met een lampje bv en driver erop.

Dan bv de cup inzagen met een ijzerzaag, daar heb je veel meer controle over. Zaag hem niet helemaal door, waarschijnlijk sla je hem er dan zo uit.
daarna het frame goed schoonmaken en alle resten van de lijn weghalen.

Slowdog
Forum-lid
Berichten: 3
Lid geworden op: 29 apr 2018 12:34

Slowdog 02 sep 2022 16:30

Onwijs dank DDC en Wasbeer! Het zijn inderdaad de kunststof Shimano lagers! Maar jullie tips geven een berg hoop dat het goed kan komen, dank daarvoor!

De laatste fietsenmaker gaf aan dat het nooit nodig is om de RC1 vloeistof (of Loctite alternatief) te gebruiken, maar enkel met carbonpasta behandelen bij montage. Hoop dat dat nog kan en dat de passing na alle gedoe nog enigszins binnen toleranties is!

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 9427
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 03 sep 2022 08:13

Ik gebruik alleen locktite/lijm om bb30 lagers in een frame te monteren, anders nooit.
Gewoon montage pasta en heb je dat niet is vet ook geen probleem

Gebruikersavatar
rene
Forum-lid HC
Berichten: 5227
Lid geworden op: 16 okt 2004 12:53

Gebruikersavatar rene 03 sep 2022 13:04

Voor Shimano Press Fit gebruik ik gewoon een beetje lagervet wat ik ook gebruik voor de montage van balhoofdlagers. Geen carbon montage pasta ivm korreltjes in de pasta die eerder kraken veroorzaken volgens mij. Ook een droge montage geeft eerder kraken is mijn ervaring. Een borgmiddel is zeker niet nodig bij de kunststof bussen van Shimano press fit lagers. Zelf heb ik enkel kraken gehad bij droge montage van de kunststof Sram press fit lagers, sinds ik wat vet gebruik nooit meer.

Voor uitdrijven van kunststof press fit lagers gebruik ik de Shimano tool nog steeds naar volle tevredenheid. Vorige week nog gebruikt omdat er een zwaar punt zat in mijn Shimano press fit lager aan de non drive end kant. Weinig kilometers mee gemaakt , ca 4000km maar het is niet anders ( geen kraken , alleen een zwaar punt )

Afbeelding
Life is too short for not riding tubulars..euhhh tubeless :lol:

Gebruikersavatar
vincent75
Forum-lid
Berichten: 2168
Lid geworden op: 19 mei 2008 22:24

Gebruikersavatar vincent75 04 sep 2022 11:24

Inmiddels het frame weer opgehaald bij Carbonherstel in Dongen met de aluminium bus weer ingelijmd in het carbon frame. Ik wil het pressfit lager monteren met wat lagervet tussen de cup en bb bus.
Wat is het advies m.b.t. smeersels voor kunststof shimano press-fit lagers in een aluminium bracketpot?
Ik bin moar een eenvoudige boerenlul, en doar schaam ik mien niet veur!

Plaats reactie