Over de wielersport en zijn beoefenaars.

UCI over transvrouwen in de sport

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 6801
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 20 jun 2022 16:38

NicoNB schreef: 20 jun 2022 15:56 Waarom zou een vrouw in competitieverband willen sporten tegen opponenten waarvan ze weet dat ze daar niet van gaat winnen?
Waarom zou je je als vrouw het snot nog voor de ogen willen trainen om toch nooit een podiumplek te behalen?
Toch is het voor de meesten niet weggelegd om het podium te bereiken. Of er transgenders mee doen of niet.

marsman
Forum-lid
Berichten: 1664
Lid geworden op: 23 nov 2008 13:05
Locatie: Midden NL

marsman 20 jun 2022 16:58

Ik denk dat de meeste discussie gaat over heren, die na een transformatie deelnemen aan de damescategorieen. Die maken prima kans op goede resultaten, of hebben zelfs een unfair voordeel.
Ik pak ze wel weer in de afdaling :-)

Gebruikersavatar
csgman
Forum-lid
Berichten: 355
Lid geworden op: 11 dec 2008 18:18

Gebruikersavatar csgman 20 jun 2022 17:08

Ik heb een tijdje terug deze discussie op een UK fiets forum gevolgd.

Toen kwam ik het verhaal van Pippa York tegen, zij/hij was vroeger Robert Millar bergkoning
van de Tour ergens in de jaren 80 - geen pannenkoek dus, zij strijdt voor meer begrip voor transgenders in de sport en vooral Wielrennen en heeft een verhaal te vertellen.

Er is een filmpje op youtube gemaakt door Matt Stephens (GCN) waar Pippa haar verhaal vertelt.
Het stukje over transgender/ sport performance is tussen 18min-30min, ik vond het een boeiend gesprek, en een mooi stukje journalistiek.

https://www.youtube.com/watch?v=5abgXEWQPlI

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 12875
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 20 jun 2022 17:33

marsman schreef: 20 jun 2022 15:51 Mbt Semanya, even geleden was er wat op tv rondom intersekse. Ik herinner me dat dit procentueel gezien om best wat mensen gaat. Als ik Google, is de algemene deler dat het om circa 1% van de wereldbevolking gaat. Ik vind dat nog best veel.

Ik vind die case van Semanya misschien wel de lastigste binnen deze discussie. Iemand wordt gewoon geboren zoals hij/zij is en maakt geen transitie door. I.h.g.v. Semanya heeft ze als vrouw duidelijk voordeel van haar mannelijke eigenschappen. De mannelijke kenmerken zijn bij haar ook wel erg duidelijk te zien. Dat vergroot de controverse rond haar persoon waarschijnlijk ook wel. Maar ik vraag me dan af: zijn er sportsters waarbij we niet weten dat ze intersekse zijn maar wel net even dat extraatje hebben?

Ik weet niet of je hier op moet gaan selecteren. Waar trek je de streep? Goede klimmers en sprinters hebben ook aangeboren eigenschappen die gewone stervelingen niet hebben.

Lastig lastig....
Het gaat niet om lichamelijke kenmerken die een voordeel opleveren, het gaat om de lichamelijke kenmerken waarmee je mag meedoen aan vrouwensport. Op dat gebied staat Semanya met XY chromosomen al met 1-0 achter.
Op de OS van 2016 naar het schijnt het hele podium van de 800m interseks. Dan is toch wel duidelijk dat op topniveau sporten voor vrouwen dan in gevaar is.
Campagnolo Ultra Dork

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 4271
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 20 jun 2022 17:54

scepticus schreef: 19 jun 2022 14:07
"inclusie" boven eerlijkheid [...] stellen
Als je zo redeneert zouden Belgen, Noren en Australiërs dus ook mee mogen doen aan het Nederlands kampioenschap.
Dat kan als ze Nederlands nationaliteit aannemen...

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 4271
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 20 jun 2022 17:56

Ernie C. schreef: 20 jun 2022 17:33 ...
Op de OS van 2016 naar het schijnt het hele podium van de 800m interseks. Dan is toch wel duidelijk dat op topniveau sporten voor vrouwen dan in gevaar is.
Naar het schijnt? Hoezo naar het schijnt. Als het dus niet zo blijkt is er geen probleem voor jou?

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 4271
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 20 jun 2022 17:57

marsman schreef: 20 jun 2022 16:58 Ik denk dat de meeste discussie gaat over heren, die na een transformatie deelnemen aan de damescategorieen. Die maken prima kans op goede resultaten, of hebben zelfs een unfair voordeel.
Heb je daar een goede referentie voor?

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 6801
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 20 jun 2022 17:59

walter- schreef: 20 jun 2022 17:57
marsman schreef: 20 jun 2022 16:58 Ik denk dat de meeste discussie gaat over heren, die na een transformatie deelnemen aan de damescategorieen. Die maken prima kans op goede resultaten, of hebben zelfs een unfair voordeel.
Heb je daar een goede referentie voor?
Wil je dat ontkennen dan?

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 4271
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 20 jun 2022 18:01

Jans schreef: 20 jun 2022 17:59
walter- schreef: 20 jun 2022 17:57
marsman schreef: 20 jun 2022 16:58 Ik denk dat de meeste discussie gaat over heren, die na een transformatie deelnemen aan de damescategorieen. Die maken prima kans op goede resultaten, of hebben zelfs een unfair voordeel.
Heb je daar een goede referentie voor?
Wil je dat ontkennen dan?
Voor een groot deel; ik dacht dat er een grote afhankelijkheid was over hoeveel testosteron er nog in het lichaam zit, danwel er ooit geweest is. In de zin dat mannen die voor de pubertijd omvormen niet echt nog een voordeel hebben.

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 4271
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 20 jun 2022 18:07

Jans schreef: 20 jun 2022 17:59
walter- schreef: 20 jun 2022 17:57
marsman schreef: 20 jun 2022 16:58 Ik denk dat de meeste discussie gaat over heren, die na een transformatie deelnemen aan de damescategorieen. Die maken prima kans op goede resultaten, of hebben zelfs een unfair voordeel.
Heb je daar een goede referentie voor?
Wil je dat ontkennen dan?
Edit in 2de post; toch even gelezen wat de UCI zegt; UCI verwijst naar wetenschappelijk info dat vrouwen na transformatie tot man, wanneer ze na 2 jaar lagere testosteron niveaus te hebben gehad, geen voordeel meer hebben van hun oude geslacht tov andere vrouwen.
Ik zou dus zeggen; spreek de UCI zijn referenties tegen.

Gebruikersavatar
thestudent
Forum-lid
Berichten: 3933
Lid geworden op: 03 feb 2011 22:24
Locatie: Ergens tussen de veluwe en de rijn

Gebruikersavatar thestudent 20 jun 2022 18:25

walter- schreef: 20 jun 2022 18:01
Jans schreef: 20 jun 2022 17:59
walter- schreef: 20 jun 2022 17:57
Heb je daar een goede referentie voor?
Wil je dat ontkennen dan?
Voor een groot deel; ik dacht dat er een grote afhankelijkheid was over hoeveel testosteron er nog in het lichaam zit, danwel er ooit geweest is. In de zin dat mannen die voor de pubertijd omvormen niet echt nog een voordeel hebben.
Maar er zijn toch niet zo veel die zich voor de Puberteit al omvormen. De meerderheid komt er pas veel later achter.

Verder zal het voor het gros van de trans atleten ook geen kwestie zijn of ze echt gaan winnen. Niet iedereen heeft ook nog een topsporter in zich. Als je als transgender een mixed dubbeltje tennis wil spelen in een kleine competitie dan zal er weinig controverse zijn denk ik. Win je de 800m op de spelen, tja dan is het een ander verhaal.
Whenever Bicycles are broken or Menaced by international communism; Bicycle Repair Man is Ready!

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 4271
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 20 jun 2022 18:45

thestudent schreef: 20 jun 2022 18:25
walter- schreef: 20 jun 2022 18:01
Jans schreef: 20 jun 2022 17:59
Wil je dat ontkennen dan?
Voor een groot deel; ik dacht dat er een grote afhankelijkheid was over hoeveel testosteron er nog in het lichaam zit, danwel er ooit geweest is. In de zin dat mannen die voor de pubertijd omvormen niet echt nog een voordeel hebben.
Maar er zijn toch niet zo veel die zich voor de Puberteit al omvormen. De meerderheid komt er pas veel later achter.

....
De UCI verwijst specifiek naar wetenschappelijk onderzoek dat zegt dat na 2 jaar lage testosteron er geen voordeel is meer van je vorige mannelijke geslacht (corrigeer me als ik het verkeerd duid).
Waar zie je dan een probleem?

Plaats reactie