Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Wielerseizoen 2022

Gebruikersavatar
TL@
Forum-lid HC
Berichten: 5925
Lid geworden op: 20 dec 2012 13:15

Gebruikersavatar TL@ 09 feb 2022 07:49

Net dat: het is niet 'normaal' dat een kind een grote ronde wint, normaal ben je tegen je 25 in staat om mee te doen voor de knikkers.

Pogi is echt wel een uitzondering.
Afbeelding

Gebruikersavatar
JPAR
Forum-lid
Berichten: 3378
Lid geworden op: 11 jul 2013 12:57
Locatie: Leeuwarden

Gebruikersavatar JPAR 09 feb 2022 08:00

TL@ schreef: 09 feb 2022 07:49 Net dat: het is niet 'normaal' dat een kind een grote ronde wint, normaal ben je tegen je 25 in staat om mee te doen voor de knikkers.

Pogi is echt wel een uitzondering.
Eh, Bernal?
Basso Astra - Wilier Gran Turismo - http://www.dvn.nl/

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 12678
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 09 feb 2022 09:30

lugosi schreef: 08 feb 2022 22:31
galileo2 schreef: 08 feb 2022 13:32
Zijn leeftijd mag geen excuus meer zijn.
Volgens mij had ene Pogacar al een koersje gewonnen op 22 jarige leeftijd.
En? Omdat Pogie dat kan is dat de maatstaf voor de rest van de wereld? :roll:
Wel voor "nieuwe Merckxen" uiteraard :mrgreen:

Ik denk ook niet dat je met de nieuwe trainingsaanpakken zoveel jaar op de fiets nodig hebt. De laatste jaren breekt de ene na de andere begin twintiger door. Die zullen echt niet allemaal spectaculair doorgroeien tot hun 27e.
Campagnolo Ultra Dork

marsman
Forum-lid
Berichten: 1629
Lid geworden op: 23 nov 2008 13:05
Locatie: Midden NL

marsman 09 feb 2022 09:32

Er is beeld van de crash van Bernal. Hij had er idd wel de vaart in....

https://www.nu.nl/291318/video/bewaking ... ernal.html
Ik pak ze wel weer in de afdaling :-)

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 12678
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 09 feb 2022 09:43

Blijkbaar op de tijdritfiets zonder te kijken met een dergelijke rotgang op die bus geknalt. Hij mag blij zijn dat hij nog leeft.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 5502
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 09 feb 2022 09:47

fiedoo schreef: 08 feb 2022 22:16
pino schreef: 08 feb 2022 13:53 Giro zou toch relatief meer tijdritten hebben dit jaar en daarmee geschikter zijn voor Evenemerckx?
welke hedendaagse nog actieve nederlandse renner heeft al meer rondes gewonnen dan remco? Vanwaar dat sceptisisme voor een talent die hopelijk nog een mooie toekomst heeft?
Heb je ook niet-hedendaagse, actieve renners?
Of hedendaagse, in-actieve renners?

Naar mijn mening is er altijd Sceptisme bij talenten, bij grootste prestaties. Er zullen altijd mensen vraagtekens plaatsen of het clean gebeurd, of het een 1 dags vlieg is, of het "normaal" is, of deze prestatie te vertalen is naar een andere gelijksoortige wedstrijd, of naar een andere soort wedstrijd (grote ronde), of te vergelijken is met prestaties uit het verleden.
Aan de andere kant zijn er op exact datzelfde moment ook een heleboel mensen die niet sceptisch zijn en gewoon juichen, blij zijn, trots zijn, en alles glorieus inzien.
Bij Remco, man, als hij nu zou stoppen heeft hij het toch goed gedaan?
Als hij nog wat meer wint is dat mooi. Als hij een grote ronde een keer kort kan eindigen is dat denk ik al knap. Als hij leert dalen moet dat ook zeker lukken. Ik ben wel sceptisch over zijn huidige daalkwaliteit, maar dat wil niet zeggen dat dat nooit kan verbeteren toch? Mag ik dat dan niet zeggen omdat er geen actieve Nederlandse ronderenners zijn die meer gewonnen hebben dan Remco? En je gebruikt express "ronde" en niet "grote rondes" .., want dan zou je argument wegvallen tegen de giro winst van Tom Dumoulin. Maar kleinere rondes wint Remco aan de lopende band. En dat is helemaal zijn verdienste en erg knap.

Anyways, het is lastig discussieren als je eigenlijk geen kritische mening mag vormen als je zelf (of landgenoten) hebt die beter zijn dan het ondewerp waarover je discussieert.
Dat is net zo iets als vinden dat een atleet niet op zijn of haar niveau komt.., maar dat die mening geen waarde heeft omdat je zelf uberhaupt niet zo'n goede atleet bent of ooit bent geweest. Dat is zo'n heerlijke dooddoener altijd.

Jij mag niets vinden over het Nederlandse korfbal - want de Belgen verliezen altijd de wk finale van de Nederlanders.
Jij mag niet vinden dat de Nederlandse tijdritcultuur minder is geworden de laatste decennia, want op de laatste OS was er geen Belg sneller dan Dumoulin.
Wij mogen niet zeggen dat de Belgische voetbalcompetitie niets voorstelt, omdat onze Nederlandse ploegen ook maar in een veredelde Mickey Mouse competitie spelen, en ons nationaal elftal uberhaupt niet mee komt.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

barverme
Forum-lid
Berichten: 284
Lid geworden op: 25 jun 2019 10:34

barverme 09 feb 2022 09:48

Ernie C. schreef: 09 feb 2022 09:43 Blijkbaar op de tijdritfiets zonder te kijken met een dergelijke rotgang op die bus geknalt. Hij mag blij zijn dat hij nog leeft.
Inderdaad akelig beeld. Zonder helm zou hij het waarschijnlijk niet gehaald hebben....

lugosi
Forum-lid
Berichten: 2865
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 09 feb 2022 09:55

Ernie C. schreef: 09 feb 2022 09:30
lugosi schreef: 08 feb 2022 22:31
galileo2 schreef: 08 feb 2022 13:32
Zijn leeftijd mag geen excuus meer zijn.
Volgens mij had ene Pogacar al een koersje gewonnen op 22 jarige leeftijd.
En? Omdat Pogie dat kan is dat de maatstaf voor de rest van de wereld? :roll:
Wel voor "nieuwe Merckxen" uiteraard :mrgreen:

Ik denk ook niet dat je met de nieuwe trainingsaanpakken zoveel jaar op de fiets nodig hebt. De laatste jaren breekt de ene na de andere begin twintiger door. Die zullen echt niet allemaal spectaculair doorgroeien tot hun 27e.
Het zijn forumridders die nieuwe Merckxen benoemen.

Zo jong is de top van uci ranking nu toch ook niet, op Pogie na.
(Pogie 23, Wout 27, Roglic 32, Ala 29, Bernal 25, VdP 27, Yates 29, Almeida 23, Carapaz 28, Colbrelli 31)
Gemiddelde leeftijd ongeveer 27.5 dus.
Er is ook niemand bij die op jonge leeftijd Pogie-achtige dingen laten zien heeft, behalve Bernal dan, maar dat is toch veel beperkter dan Pogie die imo de enige is die een heel kleine beetje Merckxiaans genoemd kan worden. Vooral zijn prestaties in LBL en RvL worden gesmaakt.

barverme
Forum-lid
Berichten: 284
Lid geworden op: 25 jun 2019 10:34

barverme 09 feb 2022 10:24

TL@ schreef: 09 feb 2022 07:49 Net dat: het is niet 'normaal' dat een kind een grote ronde wint, normaal ben je tegen je 25 in staat om mee te doen voor de knikkers.

Pogi is echt wel een uitzondering.
Ullrich was 22 toen hij 2de werd in de tour van '96, Andy Schleck 23 toen hij al goed presteerde in de tour. Of ze op die leeftijd nog 'zuiver' reden, laat ik in het midden :D

Gebruikersavatar
TL@
Forum-lid HC
Berichten: 5925
Lid geworden op: 20 dec 2012 13:15

Gebruikersavatar TL@ 09 feb 2022 10:31

Ulrich was in de toverdrank gevallen. De Tour van Bernal was wel een geval apart.

Maar ja, dan hebben we er 2 (met vraagtekens). De meeste renners (ongeveer 500 in de World Tour) zijn nog niet top op jonge leeftijd en komen rustig op niveau (en al helemaal als ze eerst nog wat voetballertje hebben gespeeld)
Afbeelding

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 2601
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 09 feb 2022 10:48

Iedereen heeft een andere route naar de beste versie van zichzelf, ook in topsport. Beetje zinloos om de uitzonderingen eruit te pikken en als referentie te gebruiken. Geef die jongen tijd, hij is niet opgegroeid als wielrenner en heeft nog zoveel te leren; dat bleek ook alweer tijdens deze etappekoers.
Afbeelding

bartdr
Forum-lid
Berichten: 390
Lid geworden op: 18 jun 2019 13:29

bartdr 09 feb 2022 11:47

Inderdaad, iedereen is uniek. Enige vergelijking die je kan doen is wanneer ze samen aan de start staan en dan iets zeggen over die koers op die dag(en). Dat globaal vergelijken, extrapoleren,... heeft allemaal weinig zin voor jonge renners waarbij de ene wel al grote rondes reed en de andere niet.

Plaats reactie