Join app - ervaringen met training

ibooij · ibooij 16 dec 2021 19:18

NuitKor schreef: ↑16 dec 2021 16:55

eFTP wordt berekend aan de hand van een paar punten uit de Power Duration Curve. Op deze manier wordt de FTP meer afgestemd op de eigenschap van de renner. Bijvoorbeeld een sprinter zal een groter deel van de 20min test anaerobe zijn. Aangezien FTP 100% aerobe moet zijn, geeft 95% van 20min waarde niet altijd de juiste FTP aan.

Estimated FTP is calculated using power curves from FastFitness.Tips and Morton's 3 parameter critical power model. The algorithm requires just 1 max effort of between 180 seconds and 30 minutes. Note that all data for the selected power curves is used and there is no decay so the eFTP value on the chart may differ to your current eFTP. W' is relative to eFTP.

En juist daarom is het wel interessant om eens te kijken naar de Power pagina, aangezien daar de Power Duration curve op staat.

In dit geval is 95% van 20 minuten MMP juist lager dan wat eFTP aangeeft. Vaak zie je juist dat FTP aan de hand van een 20 minuten test te hoog is, door de door jou genoemde anaerobe component.

Vandaar dat ik dus benieuwd ben naar de PD curve, want dan hebben we daar wat meer informatie over.

Kornuit · Kornuit 16 dec 2021 19:29

Ja klopt. Ben ik ook wel benieuwd naar.

Fietser_1971 · Fietser_1971 16 dec 2021 21:17

ibooij schreef: ↑16 dec 2021 19:18 Vandaar dat ik dus benieuwd ben naar de PD curve, want dan hebben we daar wat meer informatie over.

Het is idd wel bijzonder, als ik de periode van na half september pak, klopt eFTP precies met FTP. Ik heb er een season voor aangemaakt.
Zoals gezegd, vóór die tijd had ik geen powermeter (wel altijd met HR).
Een andere hobby is wandelen, 15-20 km deels door duinen en bos is geen uitzondering (log ik ook op strava) .

Sinds november zal er een cap op de prestaties zitten want toen ben ik begonnen met trainen via Join (op ERG mode, dus vrijwel nooit voluit).

Maar een eFTP van 293 lijkt me echt excessive voor mijn persoon.

Bedoelen jullie deze grafiek?

Kornuit · Kornuit 16 dec 2021 21:25

Je mist de laatste 42 dagen een all out in de korte inspanningen.

Test eens de 10s sprint, 1min en 3min. (Niet op 1 dag)

Ik denk dat je FTP dan bij trekt.

Fietser_1971 · Fietser_1971 16 dec 2021 21:36

NuitKor schreef: ↑16 dec 2021 21:25 Je mist de laatste 42 dagen een all out in de korte inspanningen.

Test eens de 10s sprint, 1min en 3min. (Niet op 1 dag)

Ik denk dat je FTP dan bij trekt.

Interessant, ga ik eens doen.

Wel vandaag 6x40 sec voluit interval sessie gedaan (totale duur 1.5 uur).
Join zegt meteen dat ik iets teveel doe

, terwijl dit toch de voorgestelde training was

Die was kennelijk nog niet gesynced met Intervals.icu (was wel zichtbaar op de kalender)
Nu wel gesynced:

Kornuit · Kornuit 16 dec 2021 22:27

En nu zie ik dat je eFTP wel overeenkomt met wat je voor je FTP verwacht?

Fietser_1971 · Fietser_1971 17 dec 2021 06:38

Ja, inderdaad. Opvallend genoeg is de 42 dagen periode nu ook anders genomen (in 2e instantie is deze later genomen).

ibooij · ibooij 17 dec 2021 09:04

Wat betreft het "teveel doen": Het kan zijn dat je in de uitvoering van de training net iets fanatieker was dan de bedoeling van de training en hierdoor net over het randje bent gegaan. Die indicatie is vooral belangrijk om niet dagen achter elkaar te hebben. Ja, dat is een punt om te verbeteren in de app.

Ik begreep in de vorige plaatjes de 42 dagen periode niet echt. Die liep van eind juli tot 5 september, ipv tot nu (half december). Het was dus lastig vergelijken.

Inderdaad is het voor het eFTP handig om max efforts op verschillende lengtes intervallen te hebben. Het is altijd wat lastig dat je dat eigenlijk wilt, maar je ook niet heel vaak aan het testen wilt zijn.

Fietser_1971 · Fietser_1971 17 dec 2021 10:19

ibooij schreef: ↑17 dec 2021 09:04 Wat betreft het "teveel doen": Het kan zijn dat je in de uitvoering van de training net iets fanatieker was dan de bedoeling van de training en hierdoor net over het randje bent gegaan. Die indicatie is vooral belangrijk om niet dagen achter elkaar te hebben. Ja, dat is een punt om te verbeteren in de app.

Dat vermoedde ik al inderdaad, van de andere kant wordt er op dat moment max effort gevraagd. Dus dan ga je ook all-out

.
De indicatie is de volgende dag alweer weg en staat dan weer op groen.

De eFTP periode van 42 dagen was blijkbaar niet refreshed, vandaar dat deze te ver in het verleden lag. Over de recentere periode is deze gewoon in lijn met het geteste FTP.

esmeew · esmeew 23 dec 2021 09:23

Wat is jullie ervaring met de rustweek van Join?

Ik heb deze nu voor de tweede keer en ik vind deze wederom erg extreem.
Van 5x per week fietsen, in totaal ~14 uur, terug naar 2x een 1u fietsen.
Ik zou verwachten dat de rustweek minder volume heeft, en minder intensiteit, maar zelf vind ik van 14 u terug naar 2u wel heel veel minder (~15% van de normale trainingsomvang). Hoe is jullie ervaring hiermee?
Bij de meeste trainingsschema's is mijn ervaring dat in een rustweek de trainingsomvang ongeveer 70% is.
15% vind ik daarmee dus wel heel weinig.

Wat vinden jullie? is zoveel rust daadwerkelijk nodig?

amclassic-fan 23 dec 2021 22:21

Hoe vaak komt zo'n rustweek?

esmeew · esmeew 24 dec 2021 13:40

Hangt volgens mij af van hoe zwaar je de training scoort (RPE) tov wat join verwacht. Als je de trainingen continu zwaarder vind dan de bedoeling is komt er een rustweek is mijn ervaring. De ene keer na 4 weken, de andere keer was dacht ik na een week of 7-8. Elke keer heb ik wel het gevoel dat het inderdaad tijd is voor een rustweek, maar zeker niet zo rustig als join voorschrijft.