Olympische Spelen Tokyo 2021

Over de wielersport en zijn beoefenaars.
ultra_ivo
Forum-lid
Berichten: 1853
Lid geworden op: 20 okt 2004 17:06

ultra_ivo 29 jul 2021 13:58

De Duitse official met racistische uitspraken is inmiddels naar huis gestuurd.
https://www.nu.nl/olympische-spelen/614 ... praak.html

RobertvD
Forum-lid
Berichten: 196
Lid geworden op: 03 dec 2019 15:23

RobertvD 29 jul 2021 14:17

Op een kameel, hoop ik.

lugosi
Forum-lid
Berichten: 2397
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 29 jul 2021 14:18

Ganna over zijn prestatie:

"Als je nadenkt en goed naar het parcours kijkt, zou ik eigenlijk niet in de top-10 mogen finishen.”

Gelijk heeft ie, was niet meteen een neutraal parcours. Volgende week zullen we zien hoe goed hij wel is.

https://www.wielerflits.be/nieuws/filip ... -finishen/

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 5323
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 29 jul 2021 15:07

Tja, Hij zegt ook dat zijn benen niet goed genoeg waren om bergop bij te blijven. Terwijl hij toch ook al wat heuvelritten en bergachtige ritten gewonnen heeft.

Een neutraal parcours bestaat niet bij wielrennen, in mijn ogen. Want maak je het vlak als een tafellaken en zonder bochten, is het simpel dat de grootste motor in verhouding tot het frontaal oppervlak zal winnen. Gooi je er bochten in, of heuvels.., komen er wat andere renners bij kijken. Maar uiteindelijk is het een tijdrit, wie kan een parcours zo hard mogelijk rijden. Heeft denk ik weinig te maken met ronderenners die kort geleden nog in de tour zaten.

Denk dat Ganna gewoon goed op niveau is en op de baan zijn klasse nog wel laat zien.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
TL@
Forum-lid HC
Berichten: 5013
Lid geworden op: 20 dec 2012 13:15

Gebruikersavatar TL@ 29 jul 2021 15:37

ultra_ivo schreef:
29 jul 2021 13:58
De Duitse official met racistische uitspraken is inmiddels naar huis gestuurd.
https://www.nu.nl/olympische-spelen/614 ... praak.html
Nogal overtrokken, als je (licht) typerende uitspraken doet over Afrikanen, ben je al snel racisitisch, had er een Italiaan voor gereden en er geroepen werd om de pastaman (of pizzaman) te gaan halen, had er niemand iets over gezegd.

Was het een Mexicaan geweest (bonenvreter) of Aziaat (rijstvreter) of Amerikaan (Trumpiaan) of Australiër (crimineel) of zelfs een type Panatini (Elephantini of flapoor) dan had er niemand niets over gezegd.

Was het klassevol? Nee absoluut niet. Getuigd ook van weinig respect maar dit soort dingen hebben echt niets met racisme te maken. Het er dan wel over maken, bagatelliseert heel het racisme probleem. (wat echt wel een serieus probleem is)
Afbeelding

Gebruikersavatar
Lcsmet
Forum-lid HC
Berichten: 11662
Lid geworden op: 30 mar 2009 18:55
Locatie: Briqville

Gebruikersavatar Lcsmet 29 jul 2021 16:18

TL@ schreef:
29 jul 2021 15:37
ultra_ivo schreef:
29 jul 2021 13:58
De Duitse official met racistische uitspraken is inmiddels naar huis gestuurd.
https://www.nu.nl/olympische-spelen/614 ... praak.html
Nogal overtrokken, als je (licht) typerende uitspraken doet over Afrikanen, ben je al snel racisitisch, had er een Italiaan voor gereden en er geroepen werd om de pastaman (of pizzaman) te gaan halen, had er niemand iets over gezegd.

Was het een Mexicaan geweest (bonenvreter) of Aziaat (rijstvreter) of Amerikaan (Trumpiaan) of Australiër (crimineel) of zelfs een type Panatini (Elephantini of flapoor) dan had er niemand niets over gezegd.

Was het klassevol? Nee absoluut niet. Getuigd ook van weinig respect maar dit soort dingen hebben echt niets met racisme te maken. Het er dan wel over maken, bagatelliseert heel het racisme probleem. (wat echt wel een serieus probleem is)
+1
Maar is deze woke tijden ben je al heel snel een racist.
There's a time to live, but isn't it strange
That as soon as you're born you're dying

lugosi
Forum-lid
Berichten: 2397
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 29 jul 2021 16:49

MarkVeenstra schreef:
29 jul 2021 15:07
Tja, Hij zegt ook dat zijn benen niet goed genoeg waren om bergop bij te blijven. Terwijl hij toch ook al wat heuvelritten en bergachtige ritten gewonnen heeft.

Een neutraal parcours bestaat niet bij wielrennen, in mijn ogen. Want maak je het vlak als een tafellaken en zonder bochten, is het simpel dat de grootste motor in verhouding tot het frontaal oppervlak zal winnen. Gooi je er bochten in, of heuvels.., komen er wat andere renners bij kijken. Maar uiteindelijk is het een tijdrit, wie kan een parcours zo hard mogelijk rijden. Heeft denk ik weinig te maken met ronderenners die kort geleden nog in de tour zaten.

Denk dat Ganna gewoon goed op niveau is en op de baan zijn klasse nog wel laat zien.
Volgende week zal hij op een neutraal terrein rijden, namelijk de baan. Dan zal hij kunnen tonen, dat het al dan niet aan het parcours lag.
Persoonlijk ben ik nogal voorstander van tijdritten op start/landingsbanen. Geen frivoliteiten, geen franjes, alleen trappen.
Daarom hou ik ook erg van werelduurrecords(pogingen)
Voor de klimmers mag er natuurlijk een aparte tijdrit zijn op een col natuurlijk. Dan kunnen zij zich daar op uit leven.
Als je exceptionele zaken in een tijdrit steekt, dan krijg je resultaten die niet overeenkomen met de waarde van de discipline. (hoe lang gaat het nog duren eer er een of andere intelligente gravelstroken introduceert in een tijdrit?)

Er heeft niemand gezegd dat het ging over ronderenners die kortgeleden nog in de tour zaten, het ging over het type ronderenner.

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 5323
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 29 jul 2021 17:33

lugosi schreef:
29 jul 2021 16:49
MarkVeenstra schreef:
29 jul 2021 15:07
Tja, Hij zegt ook dat zijn benen niet goed genoeg waren om bergop bij te blijven. Terwijl hij toch ook al wat heuvelritten en bergachtige ritten gewonnen heeft.

Een neutraal parcours bestaat niet bij wielrennen, in mijn ogen. Want maak je het vlak als een tafellaken en zonder bochten, is het simpel dat de grootste motor in verhouding tot het frontaal oppervlak zal winnen. Gooi je er bochten in, of heuvels.., komen er wat andere renners bij kijken. Maar uiteindelijk is het een tijdrit, wie kan een parcours zo hard mogelijk rijden. Heeft denk ik weinig te maken met ronderenners die kort geleden nog in de tour zaten.

Denk dat Ganna gewoon goed op niveau is en op de baan zijn klasse nog wel laat zien.
Volgende week zal hij op een neutraal terrein rijden, namelijk de baan. Dan zal hij kunnen tonen, dat het al dan niet aan het parcours lag.
Persoonlijk ben ik nogal voorstander van tijdritten op start/landingsbanen. Geen frivoliteiten, geen franjes, alleen trappen.
Daarom hou ik ook erg van werelduurrecords(pogingen)
Voor de klimmers mag er natuurlijk een aparte tijdrit zijn op een col natuurlijk. Dan kunnen zij zich daar op uit leven.
Als je exceptionele zaken in een tijdrit steekt, dan krijg je resultaten die niet overeenkomen met de waarde van de discipline. (hoe lang gaat het nog duren eer er een of andere intelligente gravelstroken introduceert in een tijdrit?)

Er heeft niemand gezegd dat het ging over ronderenners die kortgeleden nog in de tour zaten, het ging over het type ronderenner.
Uit het artikel, dus van Ganna zelf:
"Naderhand was de Italiaan, die normaal gesproken voor INEOS Grenadiers uitkomt, realistisch. “Ik had niet meer kunnen doen vandaag. Hier stond ik tegen jongens die weten hoe ze rittenkoersen moeten winnen en die tot een paar dagen geleden in de Tour de France zaten."

en tja, als je een wedstrijdje hard trappen wilt, moet je inderdaad op de baan zijn. individuele achtervolging, kilometer tijdrit, of een uurrecord poging.

Maar een tijdrit op de weg is een discipline wie het hardst kan fietsen over het uitgestippelde parcours. Een tijdrijder moet ook bochten kunnen rijden (vind ik althans), je hoeft natuurlijk niet meteen een achtbaan van te maken. Maar een wegtijdrit mag/kan prima wat technische elementen hebben. Dat is, mijns inziens dan, toch onderdeel van hard kunnen fietsen. En als een parcours een heuveltje heeft omdat de weg zo loopt, hoort het erbij. Ze moeten natuurlijk geen bruggen gaan inbouwen zoals bij het veldrijden, of balken om over te springen ;-). De gravelstrook lijkt me dus ook een stap te ver, net zo goed als dat je niet (zo snel) kasseien in een tijdrit stopt.

Het is dan ook niet dat er 1 bepaald wielrennerprofiel is dat de tijdrit zou moeten winnen (net zo min als met grote rondes waar ook altijd discussies zijn wanneer parcoursen "in het voordeel van" bijv de klimmer, of juist de tijdrijder zou zijn).
Je hebt tijdritten die de echte grote, zware, sterke powermensen liggen. En je hebt ook tijdritten waar je nog een kans maakt als je enigszins goed omhoog kunt. Of waar je voordeel hebt als je kunt sturen.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 2268
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 29 jul 2021 17:47

Helemaal eens.
Afbeelding

lugosi
Forum-lid
Berichten: 2397
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 29 jul 2021 17:52

Ik ben het grotendeels met je eens hoor, maar ik vind 850 hoogtemeters op een tijdrit van 44km behoorlijk specifiek. (VanAert had dat op voorhand ook al aangegeven dat het meer voor de lichtere renners geschikt was).
En ik denk dat het ook dat is wat Ganna bedoelt en de verwijzing maakt naar Parijs (2024); waar hopelijk hem een minder specifiek parcours wacht.

Gebruikersavatar
hayes
Forum-lid
Berichten: 3029
Lid geworden op: 25 jul 2009 14:19
Locatie: Westhoek

Gebruikersavatar hayes 29 jul 2021 18:37

TL@ schreef:
29 jul 2021 15:37
ultra_ivo schreef:
29 jul 2021 13:58
De Duitse official met racistische uitspraken is inmiddels naar huis gestuurd.
https://www.nu.nl/olympische-spelen/614 ... praak.html
Nogal overtrokken, als je (licht) typerende uitspraken doet over Afrikanen, ben je al snel racisitisch, had er een Italiaan voor gereden en er geroepen werd om de pastaman (of pizzaman) te gaan halen, had er niemand iets over gezegd.

Was het een Mexicaan geweest (bonenvreter) of Aziaat (rijstvreter) of Amerikaan (Trumpiaan) of Australiër (crimineel) of zelfs een type Panatini (Elephantini of flapoor) dan had er niemand niets over gezegd.

Was het klassevol? Nee absoluut niet. Getuigd ook van weinig respect maar dit soort dingen hebben echt niets met racisme te maken. Het er dan wel over maken, bagatelliseert heel het racisme probleem. (wat echt wel een serieus probleem is)
Noem een Mexicaan eens een bonenvreter in z'n gezicht en kijk of het zo overtrokken is :lol:

Gebruikersavatar
hayes
Forum-lid
Berichten: 3029
Lid geworden op: 25 jul 2009 14:19
Locatie: Westhoek

Gebruikersavatar hayes 29 jul 2021 18:41

lugosi schreef:
29 jul 2021 16:49
MarkVeenstra schreef:
29 jul 2021 15:07
Tja, Hij zegt ook dat zijn benen niet goed genoeg waren om bergop bij te blijven. Terwijl hij toch ook al wat heuvelritten en bergachtige ritten gewonnen heeft.

Een neutraal parcours bestaat niet bij wielrennen, in mijn ogen. Want maak je het vlak als een tafellaken en zonder bochten, is het simpel dat de grootste motor in verhouding tot het frontaal oppervlak zal winnen. Gooi je er bochten in, of heuvels.., komen er wat andere renners bij kijken. Maar uiteindelijk is het een tijdrit, wie kan een parcours zo hard mogelijk rijden. Heeft denk ik weinig te maken met ronderenners die kort geleden nog in de tour zaten.

Denk dat Ganna gewoon goed op niveau is en op de baan zijn klasse nog wel laat zien.
Volgende week zal hij op een neutraal terrein rijden, namelijk de baan. Dan zal hij kunnen tonen, dat het al dan niet aan het parcours lag.
Persoonlijk ben ik nogal voorstander van tijdritten op start/landingsbanen. Geen frivoliteiten, geen franjes, alleen trappen.
Daarom hou ik ook erg van werelduurrecords(pogingen)
Voor de klimmers mag er natuurlijk een aparte tijdrit zijn op een col natuurlijk. Dan kunnen zij zich daar op uit leven.
Als je exceptionele zaken in een tijdrit steekt, dan krijg je resultaten die niet overeenkomen met de waarde van de discipline. (hoe lang gaat het nog duren eer er een of andere intelligente gravelstroken introduceert in een tijdrit?)

Er heeft niemand gezegd dat het ging over ronderenners die kortgeleden nog in de tour zaten, het ging over het type ronderenner.
Werelduurrecord is toch echt wel meer dan stoempen. Je moet continu de juiste lijn houden of je doet eigenlijk per ronde een paar meter extra die niet meetellen.

Wat mij betreft mag tijdrijden bv meteen uit grote rondes verdwijnen. Niet elke renner heeft dezelfde kans, alleen al omdat ze soms uren uit elkaar moeten rijden. Wind, regen,... spelen dan ook een rol. Persoonlijk vind ik het dan ook nog eens doodsaai om naar te kijken.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot]