Het dopingtopic 2.0

[derxx]

In een artikel uit 2020 van de site Cyclingnews wordt al vrij diep ingegaan op het bestaan van H7379, en dat WADA en CADF weten van het bestaan, en zeggen dat ze hierop kunnen testen. Dit wordt zover ik uit het artikel begrijp voornamelijk alleen gedaan als er vermoedens zijn van HBOC misbruik, maar er wordt ook gezegd dat het gebruik hiervan verboden is.
Kan me moeilijk voorstellen dat de profploegen dit nog gaan proberen, als het vrij gemakkelijk te detecteren is, en wetende welke straffen erop staan.
Lijkt me ook dat het voornamelijk werkt tijdens de daadwerkelijke inspanning, en dus ook lastig te misbruiken is om buiten seizoen enz te gebruiken, want dan heeft het weinig nut.
Artikel: https://www.cyclingnews.com/news/operat ... g-product/

[mrcoffee]

Probleem is, en dat was vorig jaar ook in de slottijdrit tegen de Planche de Belles Filles de forse vermogens die Pogacar weet te produceren. Deze tour was de tijdrit ook al indrukwekkend: 430 Watt voor iemand van 66 kilo (als hij dat al weegt... ), dat is 6,5 W/Kg.
De klim over de Col de la Colombiere lijkt nog mee te vallen. Volgens Flame Rouge heeft hij daar een tijd neergezet van 21:35 wat zou neerkomen op 403 Watt (6,04 W/Kg). Echter stond er die dag een flinke tegenwind en als je die meeneemt dan zitten we alweer in de alert zone.....
Gisteren op de klim naar Tignes reed Pogacar zoweer een duurtempootje terwijl de rest op apengapen lag....

En dan Bahrein Victorious, ik weet het niet wat ze daar gedaan hebben.
De geschiedens zal het wel leren wat hier aan de hand is want voorlopig blijft het vooral gissen en met verbazing naar de prestaties kijken.

[litespeed]

En bovendien liet aanvallende Roglic paar dagen daarvoor nog zijn achterwiel zien op Col de la Loze en deed bergrit daarna ook absoluut niet onder. Integendeel.

[MarkVeenstra]

Maar 6.5 W/kg.., is hoog, maar niet onmenselijk toch?

Als ik het goed heb van de tabellen en uitleggen (oa van Guido Vroemen). Zou de theoretische limiet van een mens ergens rond de 6.6 of 6.7 W/kg liggen ... op een 60 minuten inspanning.

Dat Pogi dan 6.5 doet op een tijdrit van een half uur, of een klim van 20 minuten, is dan toch niet direct verdacht? Er lijkt op dit moment alleen geen andere renner in staat te zijn om hetzelfde vermogen te halen. Misschien had Roglic het gekunt, die zat er dag 1 en 2 gewoon bij op de heuveltjes aan t einde. Maar echt veel kunnen we daar niet over zeggen nadat hij door Colbrelli de tour uitgereden is.

En áls je dan zo'n niveauverschil met de rest hebt, dan heb je het ook (relatief) makkelijker op de hellingen vooraf, of met het slechte weer. Want je zit nog niet op de limieten. Dus is je herstel tussendoor weer iets eenvoudiger, waardoor het verschil met de rest alleen maar groeit.

Ik denk niet dat Pogi op basis van de waarden die we kennen of vermoeden of uitrekenen iets buitenmenselijks doet. Of hij schoon is, steek ik mijn handen ook niet voor in het vuur. Maar wat vooral op valt is dat de rest niet op hun topniveau lijkt te zitten.
En wat ook op valt, dat het een enorm slopende 1e week is. !e 2 etappes waren zwaar. 3e was hectisch., Een pittige tijdrit (mogen ze vaker doen), en dan een lange etappe met een grote kopgroep die aan 48 gemiddeld oid 250km aflegt. Dus van voor en van achteren wordt iedereen op het rooster gelegd. Terwijl je normaal eerst een paar vlakke etappes hebt met stress maar meer niet. Je ziet nu ook mensen buiten tijd binnen komen op de 1e of 2e bergrit.., die daar normaalgesproken niet uit zouden vallen.

[mrcoffee]

Maar 6.5 W/kg.., is hoog, maar niet onmenselijk toch?

Als ik het goed heb van de tabellen en uitleggen (oa van Guido Vroemen). Zou de theoretische limiet van een mens ergens rond de 6.6 of 6.7 W/kg liggen ... op een 60 minuten inspanning.

Ik help het je hopen Mark want het wielrennen zit niet op nog een groot dopingschandaal te wachten. Buiten de cijfers is ook het milieu rond UAE niet echt geruststellend met Matxin en Gianetti aan het roer.

[daniel1975]

Maar 6.5 W/kg.., is hoog, maar niet onmenselijk toch?

Als ik het goed heb van de tabellen en uitleggen (oa van Guido Vroemen). Zou de theoretische limiet van een mens ergens rond de 6.6 of 6.7 W/kg liggen ... op een 60 minuten inspanning.

Ik help het je hopen Mark want het wielrennen zit niet op nog een groot dopingschandaal te wachten. Buiten de cijfers is ook het milieu rond UAE niet echt geruststellend met Matxin en Gianetti aan het roer.

Toch hoop ik dat de bobo's niet zo denken, want dan krijgen we weer een doofpotje als er toch iets mis blijkt te zijn......

[Klein_Verzet]

Maar 6.5 W/kg.., is hoog, maar niet onmenselijk toch?

Als ik het goed heb van de tabellen en uitleggen (oa van Guido Vroemen). Zou de theoretische limiet van een mens ergens rond de 6.6 of 6.7 W/kg liggen ... op een 60 minuten inspanning.

De menselijke (fysiologische) grens wordt gelegd bij een FTP (ADV) van 6,4w/kg (voor 60 minuten dus) volgens Hetgeheimvanwielrennen met mede auteur Guido Vroemen.

Hier de webstek voor verdere uitleg.

Feitelijk betekent dit dat de prestatie van Pogacar tijdens de afsluitende ITT op La Planche d/b Files op of over die grens balanceert. En dat na 20 dagen afmattende koers. Om met een oudje af te sluiten: "Wonder en is gheen wonder."

PS. Die FTP 6,4 w/kg combineer ik met de Regel van Riegel om iedere inspanning bergop vanaf 10 minuten in te schatten:

P = HF6,4(60/t)^0,07 P in w/kg, HF is de hoogtefactor, t in minuten.

[fiedoo]

als je uitgaat van de wattages op een klim van onder tot boven zijn deze toch heel afhankelijk van hoe hard word er in het begin gereden, hoe groot is de groep waarin je rijd, hoe is de ondergrond, is er wind mee of tegenwind.....Als je bvb 5 watt/kg duwt de eerste 10 kms moet je (ongeveer?) 8watt/kg duwen gedurende de volgende 10 kms om aan je 6,5 watt/kg gemiddeld te komen? Klopt dit? En dan moet Pogacar toch tijdens die laatste kms heel hoge waarden gepresteerd hebben?
Ik ben geen specialist terzake dus als het niet correct is graag verdere info.

[MarkVeenstra]

Ik ben ook niet echt een specialist. Maar hij ging vroeg aan in de klim van 20 minuten (die dus ook geen 20km lang was).., En als je gemiddelde wattages wilt berekenen op basis van 2 of meer stukken. Dan moet je daar de tijdswaarde over nemen en niet de afstand.

vb met snelheid: Als ik 1u aan 30 km/u rijd. en 1u aan 20 km/u dan is mijn gemiddelde snelheid 25 km/u geweest. Maar als ik 30km aan 30km/u rijd, en vervolgens de volgende 30 aan slechts 20 km/u .., dan heb ik voor dat 2e deel, 1,5u nodig. En dan is mijn gemiddelde snelheid ineens slechts 24 km/u

[nijkie]

Maar de waardes die theoretisch mogelijk zijn ,zijn die niet gebaseerd op een uitgerust persoon?

[BartNL]

vandaag de column van Thijs Zonneveld gelezen en ik ben blijkbaar niet de enige die twijfels heeft. Wat Thijs vandaag schrijft over Pogacar die bij UAE rijdt is ook mijn mening. Bewijzen kun je niets maar de combinatie van uitzonderlijke prestaties in die ploeg is op zijn minst opmerkelijk.

[daniel1975]

Ach, bij Sky ontbrak de smoking gun ook, maar dat daar in de hoogtijdagen is gesjoemeld zal nu toch bijna niemand meer durven ontkennen? Teveel “toevalligheden” met zwakke verklaringen.
Feit is wel dat er NIETS is gevonden bij dopingcontrole, dus blijkbaar kan het…..