Sven Kramer in de Tour?

daniel1975 10 feb 2010 09:58

*Cas* schreef:Wil je nu echt deze prestaties met elkaar gaan vergelijken? Bijna alle sporten zijn in de afgelopen (10-20) jaar zoveel professioneler geworden. Daardoor heb je zoveel meer specialisten gekregen dat een vergelijking niet meer mogelijk is. Prestaties zoals die van Heiden in het schaatsen of van een Merckx in het wielrennen zijn nu gewoon niet haalbaar meer. Het zijn uitzonderlijke talenten (geweest), maar hun behaalde resultaten hadden ze in de huidige tijd nooit neer kunnen zetten. Ik wil hier overigens niets afdoen aan de prachtige prestaties die zijn geleverd door deze grootheden, maar ze moeten wel in perspectief worden gezien..

Als je dit trouwens niet inziet snap je IMHO weinig van sport...

Ik had het niet beter uit kunnen leggen.

Zowel Kramer als Davis passen in het rijtje Schenk, Heiden, Niemann, etc. In een tijd waarin topsport zo specialistisch is geworden is het van uitzonderlijke klasse als je op "jouw" afstand als je zo lang ongeslagen bent.

ludo · ludo 10 feb 2010 11:01

eigenlijk zijn we af aan het dwalen van het topic.
ik blijf erbij dat Sven niks te zoeken heeft in de tour. net zo min als Heiden indertijd.

dummy · dummy 10 feb 2010 16:38

Daniel1975 schreef:
*Cas* schreef:Wil je nu echt deze prestaties met elkaar gaan vergelijken? Bijna alle sporten zijn in de afgelopen (10-20) jaar zoveel professioneler geworden. Daardoor heb je zoveel meer specialisten gekregen dat een vergelijking niet meer mogelijk is. Prestaties zoals die van Heiden in het schaatsen of van een Merckx in het wielrennen zijn nu gewoon niet haalbaar meer. Het zijn uitzonderlijke talenten (geweest), maar hun behaalde resultaten hadden ze in de huidige tijd nooit neer kunnen zetten. Ik wil hier overigens niets afdoen aan de prachtige prestaties die zijn geleverd door deze grootheden, maar ze moeten wel in perspectief worden gezien..

Als je dit trouwens niet inziet snap je IMHO weinig van sport...

Ik had het niet beter uit kunnen leggen.

Zowel Kramer als Davis passen in het rijtje Schenk, Heiden, Niemann, etc. In een tijd waarin topsport zo specialistisch is geworden is het van uitzonderlijke klasse als je op "jouw" afstand zo lang ongeslagen bent.

Dus bij deze mogen we ook vaststellen dat Eddy Merckx niet de beste wielrenner aller tijden is, omdat vergelijken door de jaren heen gewoonweg niet mogelijk is? Zou mooi zijn. Zijn we van die prietpraat ook eens af.

amclassic-fan 10 feb 2010 16:41

Als Merckx zonder twijfel de beste had willen zijn had ie ook maar gewoon 7x de Tour moeten winnen

, dan was er geen discussie mogelijk geweest.

En natuurlijk is er een immens verschil tussen de tijden van Heiden en nu, de schaatssport is zoveel groter geworden, waardoor er gewoon veel meer concurentie is.

wasbeer2006 10 feb 2010 17:10

Sven zou/is een goede tijdrijder, dat postuur heeft ie ook beetje cancellara, voigt. Maar ik zie hem geen berg op vliegen. Een mooie klassieker misschien?

Maarja wie weet als ie nog een paar jaar alles wint. Fietsen kan je op top niveau iig tot je 37ste, dat wordt met die korte sprint afstanden van sven bij het schaatsen lastig denk ik.

ludo · ludo 10 feb 2010 23:39

Amclassic-fan schreef:Als Merckx zonder twijfel de beste had willen zijn had ie ook maar gewoon 7x de Tour moeten winnen , dan was er geen discussie mogelijk geweest.

En natuurlijk is er een immens verschil tussen de tijden van Heiden en nu, de schaatssport is zoveel groter geworden, waardoor er gewoon veel meer concurentie is.

Dus als ik het goed begrijp telt er maar een wedstrijd de tour.

amclassic-fan 11 feb 2010 01:49

Nee dat begrijp je niet goed, vergelijking tussen Lance en Merckx is gewoon een oeverloze discussie... Je kunt niet zeggen wie er beter was, beide heren hebben unieke prestaties geleverd en die kun je niet vergelijken. Zelfde geldt met Kramer en Heiden.

wasbeer2006 13 feb 2010 17:20

Dat vind ik ook, die tijden zijn niet met elkaar te verglijken. Zelfde discussie met Schumacher en Fangio. is schumacher beter omdat ie 7 x wk werd terwijl fangio 5x.

Er wordt nu veel meer gespecializeerd. Kijk met Sven Nijs op de MTB, dit heeft het eerste jaar ook behoorlijke moeite gehad, terwijl je zou zeggen ach velderijden en MTB een paar berdere banden en een ander stuur. Terwijl ik Nijs Fysiek toch erg hoog inschat! En het een gelijk soort wedstrijd betreft 1 a 1,5 uur.

hjvk · hjvk 13 feb 2010 17:31

Ik denk dat Sven het als wielrenner ver kan schoppen, schaatsers trainen immers in de zomer vaak op de fiets, en aangezien hij al een sterke fiets achtergrond heeft maakt hij met een goede training veel kans!

dj · dj 13 feb 2010 20:03

tja...het ligt er uiteindelijk aan waar Sven zelf zin in heeft - hopelijk is dat de komende dagen nog vooral heel hard schaatsen. Wat de overige vergelijkingen hierboven betreft:
Eric Heiden verliet de tour in een ambulance na een valpartij. Dus om te zeggen dat hij niet mee kon komen is net zoiets als beweren dat Jens Voigt afgelopen zomer een maatje te klein was.
Lance Armstrong liep een zeer verdienstelijke marathontijd - voor recreanten. Hardlopen was niet helemaal nieuw voor hem aangezien hij ooit als triathleet begonnen is. Wat wel een groot verschil is tussen fietsen en hardlopen is de belasting - hij schijnt last gehad te hebben van stressfracturen tijdens zijn eerste marathon. Dat speelt minder bij de overgang van ijs naar fiets.

stokie · stokie 13 feb 2010 20:09

HJvK schreef:Ik denk dat Sven het als wielrenner ver kan schoppen, schaatsers trainen immers in de zomer vaak op de fiets, en aangezien hij al een sterke fiets achtergrond heeft maakt hij met een goede training veel kans!

Kramer won afgelopen jaar 'gewoon' 2 klassiekers bij de elite...
Hij kan op termijn echt prima meekomen denk ik. Als hij zich specifiek gaat richten op fietsen, dan duurt het niet lang voor hij op het niveau van de pro tour zit. Deze jongen is een mega talent

ludo · ludo 13 feb 2010 23:38

Stokie schreef:
HJvK schreef:Ik denk dat Sven het als wielrenner ver kan schoppen, schaatsers trainen immers in de zomer vaak op de fiets, en aangezien hij al een sterke fiets achtergrond heeft maakt hij met een goede training veel kans!

Kramer won afgelopen jaar 'gewoon' 2 klassiekers bij de elite...
Hij kan op termijn echt prima meekomen denk ik. Als hij zich specifiek gaat richten op fietsen, dan duurt het niet lang voor hij op het niveau van de pro tour zit. Deze jongen is een mega talent

het rijden in een protour peleton is nog heel iets anders dan bij de belofte of elite zonder contract.Je hebt als het ware echt wat stuurmanskunst en lef nodig om je te handhaven in de aanloop naar knelpunten in klassiekers of grote ronde finales.
Ene dekker had er ook al moeite mee en moest steeds buitenom wat hem heel wat energie koste die hij dan casch betaalde in de finale.
Sven jong weg blijven en doe waar je goed in bent schaatsen!!!!!!!!!!!!!!!!