Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Werelduurrecordpoging Victor Campenaerts

Tijanus
Forum-lid
Berichten: 307
Lid geworden op: 18 mar 2016 11:29

Tijanus 18 apr 2019 19:02

lugosi schreef: 18 apr 2019 08:48
Tijanus schreef: 17 apr 2019 19:30
Tony Martin was ook een mooie geweest, maar vooral van Cancellara heeft het me verbaasd dat hij nooit een poging heeft gedaan. Gezien het geringe verschil tussen Mikkel Bjerg en Wiggins, en het palmares van Cancellara, zou je toch haast verwachten dat Cancellara dat op een dinsdagmiddag had kunnen doen.
Dat zou je denken, ware het niet dat het vele maanden voorbereiding vereist waarbij elke handeling, elk moment in functie is van die ene 60 minuten. Alle andere verplichtingen moeten wijken. (...)
Dat is een methode, in het geval van Campenaerts een prima werkende methode, maar daarom nog niet de enige methode. Het is een uitstekende prestatie van Campenaerts, maar het is niet magisch. Uiteindelijk is het gewoon een uur heel hard rijden. Niet echt iets waar tijdrijders in andere omstandigheden nooit op trainen dus.

Indurain deed het 'op een dinsdagmiddag' in september na zijn vierde Tourzege, Rominger en Boardman later in het naseizoen. Mikkel Bjerg reed vorig jaar 53.7 km, op zeenivo, op een dinsdagmiddag na het door hem gewonnen WK.

Het gat tussen Campenaerts en Bjerg-zeenivo-19 jaar is net iets kleiner dan het gat tussen Bjerg-zeenivo-19 jaar en Bjerg-zeenivo-18 jaar. Ik moet nog zien of dit uurrecord erg oud wordt. Eigenlijk hoop ik dat binnen enkele jaren het record van Boardman eraan gaat. Niet dat ik iets tegen Boardman heb, maar de UCI heeft het (meer dan) een beetje verknoeid met de wisselende regels.

lugosi
Forum-lid
Berichten: 3065
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 19 apr 2019 09:21

Tijanus schreef: 18 apr 2019 19:02 .....................

Dat is een methode, in het geval van Campenaerts een prima werkende methode, maar daarom nog niet de enige methode. Het is een uitstekende prestatie van Campenaerts, maar het is niet magisch. Uiteindelijk is het gewoon een uur heel hard rijden. Niet echt iets waar tijdrijders in andere omstandigheden nooit op trainen dus.

...............
Uit de getuigenissen van de werelduurrecordouders blijkt dat het toch nog heel wat anders is dan een tijdrit van een uur en specifieke training en voorbereiding vereist.

Los daarvan is het natuurlijk mogelijk dat renners (zoals Indurain, etc...) het werelduurrecord breken zonder die specifieke voorbereidingen en trainingen. Gewoon omdat ze erg goed zijn.
Wanneer ze die voorbereidingen wel zouden nemen zou dit uiteraard nog een beter record opleveren. (Als ze daarvoor de mentale kracht kunnen opbrengen)

Bjerg zal zijn volgende poging niet op grote hoogte uitvoeren. Hij heeft er nooit op getraind (tja dat vraagt ook voorbereiding) en denkt dat hij het krachtverlies op grote hoogte niet kan compenseren met de voordelen ervan. We zullen zien hoever hij komt.

gede
Forum-lid
Berichten: 507
Lid geworden op: 21 mar 2010 01:38

gede 19 apr 2019 09:36

Tijanus schreef: 18 apr 2019 19:02
lugosi schreef: 18 apr 2019 08:48
Tijanus schreef: 17 apr 2019 19:30
Tony Martin was ook een mooie geweest, maar vooral van Cancellara heeft het me verbaasd dat hij nooit een poging heeft gedaan. Gezien het geringe verschil tussen Mikkel Bjerg en Wiggins, en het palmares van Cancellara, zou je toch haast verwachten dat Cancellara dat op een dinsdagmiddag had kunnen doen.
Dat zou je denken, ware het niet dat het vele maanden voorbereiding vereist waarbij elke handeling, elk moment in functie is van die ene 60 minuten. Alle andere verplichtingen moeten wijken. (...)
Dat is een methode, in het geval van Campenaerts een prima werkende methode, maar daarom nog niet de enige methode. Het is een uitstekende prestatie van Campenaerts, maar het is niet magisch. Uiteindelijk is het gewoon een uur heel hard rijden. Niet echt iets waar tijdrijders in andere omstandigheden nooit op trainen dus.

Indurain deed het 'op een dinsdagmiddag' in september na zijn vierde Tourzege, Rominger en Boardman later in het naseizoen. Mikkel Bjerg reed vorig jaar 53.7 km, op zeenivo, op een dinsdagmiddag na het door hem gewonnen WK.

Het gat tussen Campenaerts en Bjerg-zeenivo-19 jaar is net iets kleiner dan het gat tussen Bjerg-zeenivo-19 jaar en Bjerg-zeenivo-18 jaar. Ik moet nog zien of dit uurrecord erg oud wordt. Eigenlijk hoop ik dat binnen enkele jaren het record van Boardman eraan gaat. Niet dat ik iets tegen Boardman heb, maar de UCI heeft het (meer dan) een beetje verknoeid met de wisselende regels.
1) "Gewoon een uur hard rijden" ? Daarmee minimaliseer je zijn prestatie veel te hard. Zijn prestatie is van wereldniveau en waarschijnlijk zijn maar een paar renners ter wereld in staat om in de buurt te komen.

2) Het gat Campenaerts - Bjerg-zeenivo niet groot? Dat weet je helemaal niet. Er is al vaak genoeg gebleken dat toprenners rond de 2.000 m hoogte soms uitdoven als een kaarsje.

3) De UCI heeft het niet verknoeid met wisselende regels, ze zijn alleen wat laat geweest met deftige regels. De technologie was hen gewoon wat voor. Als ze niet hadden ingegrepen, hadden we intussen al een werelduurrecord op een ligfiets gekregen die daarna ook alleen maar korter bij de grond zou komen te liggen. Het is goed dat ze nu de fiets degelijk hebben gedefinieerd.

Tijanus
Forum-lid
Berichten: 307
Lid geworden op: 18 mar 2016 11:29

Tijanus 19 apr 2019 12:06

gede schreef: 19 apr 2019 09:36
Tijanus schreef: 18 apr 2019 19:02
lugosi schreef: 18 apr 2019 08:48

Dat zou je denken, ware het niet dat het vele maanden voorbereiding vereist waarbij elke handeling, elk moment in functie is van die ene 60 minuten. Alle andere verplichtingen moeten wijken. (...)
Dat is een methode, in het geval van Campenaerts een prima werkende methode, maar daarom nog niet de enige methode. Het is een uitstekende prestatie van Campenaerts, maar het is niet magisch. Uiteindelijk is het gewoon een uur heel hard rijden. Niet echt iets waar tijdrijders in andere omstandigheden nooit op trainen dus.

Indurain deed het 'op een dinsdagmiddag' in september na zijn vierde Tourzege, Rominger en Boardman later in het naseizoen. Mikkel Bjerg reed vorig jaar 53.7 km, op zeenivo, op een dinsdagmiddag na het door hem gewonnen WK.

Het gat tussen Campenaerts en Bjerg-zeenivo-19 jaar is net iets kleiner dan het gat tussen Bjerg-zeenivo-19 jaar en Bjerg-zeenivo-18 jaar. Ik moet nog zien of dit uurrecord erg oud wordt. Eigenlijk hoop ik dat binnen enkele jaren het record van Boardman eraan gaat. Niet dat ik iets tegen Boardman heb, maar de UCI heeft het (meer dan) een beetje verknoeid met de wisselende regels.
1) "Gewoon een uur hard rijden" ? Daarmee minimaliseer je zijn prestatie veel te hard. Zijn prestatie is van wereldniveau en waarschijnlijk zijn maar een paar renners ter wereld in staat om in de buurt te komen.

2) Het gat Campenaerts - Bjerg-zeenivo niet groot? Dat weet je helemaal niet. Er is al vaak genoeg gebleken dat toprenners rond de 2.000 m hoogte soms uitdoven als een kaarsje.

3) De UCI heeft het niet verknoeid met wisselende regels, ze zijn alleen wat laat geweest met deftige regels. De technologie was hen gewoon wat voor. Als ze niet hadden ingegrepen, hadden we intussen al een werelduurrecord op een ligfiets gekregen die daarna ook alleen maar korter bij de grond zou komen te liggen. Het is goed dat ze nu de fiets degelijk hebben gedefinieerd.
Ad 1)
Het is een fantastische prestatie, net zoals een KOM op de Ventoux.
En dat laatste is ook gewoon een uur (iets minder zelfs) hard rijden.
(En Iban Mayo is ook net geen naam als Pantani/Indurain/Contador, maar toch...)

Ad 2)
Van 52,311 naar 53,730 is 1419 meter winst in één jaar.
Met nog 1360 meter zou Bjerg het record voor Campenaerts voorbij zijn.
Die 1360 meter is een forse stap, maar minder dan 1419 meter.
Bjerg gaat het in juni 2019 al opnieuw proberen. In Denemarken. Komt dat zien!

Ad3)
Goed zeg van de UCI, dat ze een probleem uit 1938(!) in 2000 of 2014 (in twee, of eigenlijk drie pogingen...) hebben opgelost. Francois Faure reed in 1938 maar liefst 50,53 km in een uur op, inderdaad, een ligfiets. Het huidige werelduurrecord op een ligfiets staat op 92,439 km. (Gereden op de Opel-testbaan in Klettwitz in juni 2016).

bve
Forum-lid
Berichten: 1146
Lid geworden op: 13 jan 2011 18:09

bve 19 apr 2019 12:41

Tijanus schreef: 19 apr 2019 12:06
Ad 1)
Het is een fantastische prestatie, net zoals een KOM op de Ventoux.
En dat laatste is ook gewoon een uur (iets minder zelfs) hard rijden.
(En Iban Mayo is ook net geen naam als Pantani/Indurain/Contador, maar toch...)

Ad 2)
Van 52,311 naar 53,730 is 1419 meter winst in één jaar.
Met nog 1360 meter zou Bjerg het record voor Campenaerts voorbij zijn.
Die 1360 meter is een forse stap, maar minder dan 1419 meter.
Bjerg gaat het in juni 2019 al opnieuw proberen. In Denemarken. Komt dat zien!

Ad3)
Goed zeg van de UCI, dat ze een probleem uit 1938(!) in 2000 of 2014 (in twee, of eigenlijk drie pogingen...) hebben opgelost. Francois Faure reed in 1938 maar liefst 50,53 km in een uur op, inderdaad, een ligfiets. Het huidige werelduurrecord op een ligfiets staat op 92,439 km. (Gereden op de Opel-testbaan in Klettwitz in juni 2016).
Dit is volledige onzin. Van 30 km/h naar 35 km/h is een veel kleinere progressie dan van 35 km/h naar 40 km/h.

gede
Forum-lid
Berichten: 507
Lid geworden op: 21 mar 2010 01:38

gede 19 apr 2019 12:48

bve schreef: 19 apr 2019 12:41
Tijanus schreef: 19 apr 2019 12:06
Ad 1)
Het is een fantastische prestatie, net zoals een KOM op de Ventoux.
En dat laatste is ook gewoon een uur (iets minder zelfs) hard rijden.
(En Iban Mayo is ook net geen naam als Pantani/Indurain/Contador, maar toch...)

Ad 2)
Van 52,311 naar 53,730 is 1419 meter winst in één jaar.
Met nog 1360 meter zou Bjerg het record voor Campenaerts voorbij zijn.
Die 1360 meter is een forse stap, maar minder dan 1419 meter.
Bjerg gaat het in juni 2019 al opnieuw proberen. In Denemarken. Komt dat zien!

Ad3)
Goed zeg van de UCI, dat ze een probleem uit 1938(!) in 2000 of 2014 (in twee, of eigenlijk drie pogingen...) hebben opgelost. Francois Faure reed in 1938 maar liefst 50,53 km in een uur op, inderdaad, een ligfiets. Het huidige werelduurrecord op een ligfiets staat op 92,439 km. (Gereden op de Opel-testbaan in Klettwitz in juni 2016).
Dit is volledige onzin. Van 30 km/h naar 35 km/h is een veel kleinere progressie dan van 35 km/h naar 40 km/h.
Ik wou exact hetzelfde zeggen. Mijnheer is 'vergeten' dat de luchtweerstand kwadratisch toeneemt met de snelheid en dat elke stap van 'x' meter dus ook kwadratisch veel moeilijker wordt.

Het werelduurrecord staat momenteel op naam van Campenaerts. Al het ander is gelul in de marge. Dat degenen die het willen verbreken het maar eerst doen dan.

Tijanus
Forum-lid
Berichten: 307
Lid geworden op: 18 mar 2016 11:29

Tijanus 19 apr 2019 13:00

bve schreef: 19 apr 2019 12:41
Tijanus schreef: 19 apr 2019 12:06
Ad 2)
Van 52,311 naar 53,730 is 1419 meter winst in één jaar.
Met nog 1360 meter zou Bjerg het record voor Campenaerts voorbij zijn.
Die 1360 meter is een forse stap, maar minder dan 1419 meter.
Bjerg gaat het in juni 2019 al opnieuw proberen. In Denemarken. Komt dat zien!
Dit is volledige onzin. Van 30 km/h naar 35 km/h is een veel kleinere progressie dan van 35 km/h naar 40 km/h.
Dat is een zinnig punt, gelukkig zijn de fractionele stappen hier veel kleiner.
Gemeten in meters is het een iets kleinere stap, in watts een marginaal(!) grotere.
Met wat leuke schattingen ingevuld in 'Kreuzotter' kom ik voor Bjerg op:

52.311 bij 354 watt
53.730 bij 380 watt
55.090 bij 407 watt

In plaats van 26 watt extra dus 27 watt extra.
Niet insignficant. Voor mij onoverkomelijk, maar Mikkel is een bikkel...

Pelep
Forum-lid
Berichten: 931
Lid geworden op: 08 okt 2013 21:05

Pelep 19 apr 2019 13:05


Gebruikersavatar
Lcsmet
Forum-lid HC
Berichten: 12954
Lid geworden op: 30 mar 2009 18:55
Locatie: Het Soete Land van Waes

Gebruikersavatar Lcsmet 19 apr 2019 13:08

Er zitten in dit topic, net als in iets te veel andere topics op dit forum, een stelletje betweters eerste klasse.
Campenaerts heeft gedaan wat vele anderen dachten te kunnen.
There's a time to live, but isn't it strange
That as soon as you're born you're dying

gede
Forum-lid
Berichten: 507
Lid geworden op: 21 mar 2010 01:38

gede 19 apr 2019 13:30

Lcsmet schreef: 19 apr 2019 13:08 Er zitten in dit topic, net als in iets te veel andere topics op dit forum, een stelletje betweters eerste klasse.
Campenaerts heeft gedaan wat vele anderen dachten te kunnen.
+1
Amen to that !!

gede
Forum-lid
Berichten: 507
Lid geworden op: 21 mar 2010 01:38

gede 19 apr 2019 13:34

Tijanus schreef: 19 apr 2019 13:00
bve schreef: 19 apr 2019 12:41
Tijanus schreef: 19 apr 2019 12:06
Ad 2)
Van 52,311 naar 53,730 is 1419 meter winst in één jaar.
Met nog 1360 meter zou Bjerg het record voor Campenaerts voorbij zijn.
Die 1360 meter is een forse stap, maar minder dan 1419 meter.
Bjerg gaat het in juni 2019 al opnieuw proberen. In Denemarken. Komt dat zien!
Dit is volledige onzin. Van 30 km/h naar 35 km/h is een veel kleinere progressie dan van 35 km/h naar 40 km/h.
Dat is een zinnig punt, gelukkig zijn de fractionele stappen hier veel kleiner.
Gemeten in meters is het een iets kleinere stap, in watts een marginaal(!) grotere.
Met wat leuke schattingen ingevuld in 'Kreuzotter' kom ik voor Bjerg op:

52.311 bij 354 watt
53.730 bij 380 watt
55.090 bij 407 watt

In plaats van 26 watt extra dus 27 watt extra.
Niet insignficant. Voor mij onoverkomelijk, maar Mikkel is een bikkel...
Als je het uiterste al hebt gegeven, dan is 27 watt gemiddeld erbij inderdaad marginaal weinig. :roll: :roll:

Het feit dat sommige hollanders het er kennelijk heel erg moeilijk mee hebben doet het nog veel zoeter smaken. :-)

Thanks aan iedereen die deze kampioen wel het respect kan geven dat hij verdient.

Tijanus
Forum-lid
Berichten: 307
Lid geworden op: 18 mar 2016 11:29

Tijanus 19 apr 2019 13:48

gede schreef: 19 apr 2019 13:30
Lcsmet schreef: 19 apr 2019 13:08 Er zitten in dit topic, net als in iets te veel andere topics op dit forum, een stelletje betweters eerste klasse.
Campenaerts heeft gedaan wat vele anderen dachten te kunnen.
+1
Amen to that !!
Het is over vier dagen weer dinsdag.
Even de lokale wielerbaan bellen... ;)

(En dan na afloop gaarne niets dan +1, joepie, like, 'Tijanuz roelz' en 'Hollanders kunnen altijd alles beter dan Walen' in de berichten, en zeker geen inhoudelijke communicatie! Dat moeten we niet willen op een forum... )

Plaats reactie