Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid

Hardlooptraining

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 6640
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 01 aug 2015 20:30

Daarom doe ik ze ook voor de tv ;)

Gebruikersavatar
Sweety2008
Forum-lid
Berichten: 3066
Lid geworden op: 26 sep 2014 23:11

Gebruikersavatar Sweety2008 01 aug 2015 23:37

Dit is een goed idee.
Ghost Nivolet 6LC

Gebruikersavatar
RVV
Forum-lid
Berichten: 2226
Lid geworden op: 12 apr 2014 16:12

Gebruikersavatar RVV 03 aug 2015 00:33

Ah nu snap ik het,,, dit topic draait niet om hardlopen maar om op gewicht te blijven..

Als je op gewicht wilt blijven hoef je helemaal niet te sporten. Sterker nog als je sport is het alleen maar lastiger om op gewicht te blijven. Gewicht is slechts een getal op de weegschaal. Als ik op weegschaal sta in de ochtend zie ik 74,5 kilo staan.. Dan ga ik een paar uur fietsen of hardlopen of een combi whatever. Dan staat er nadat ik dat gedaan heb 73,5 op de weegschaal.. Ondertussen neem ik veel (genoeg) energie en vocht tot me over de dag en 's avonds staat er dan 76,5 kilo op de weegschaal.. Ondertussen is er geen gram vet bijgekomen. Je lichaam heeft continue een wisselende samenstelling van vocht en voeding. Spieren herstellen alleen als ze veel vocht vasthouden.. Hardlopen betekent meer vocht vasthouden is zwaarder in gewicht..

Obsessief bezig zijn met gewicht en daarbij het instrument sport willen inzetten in allerlei vormen is compleet zinloos.. Wil je rust en geen schommelingen dan kun je beter niet sporten maar gewoon op je intake letten en je energiebalans in stand houden of er net onder gaan zitten als je iets wilt afvallen.

Zwaarder worden door vetopslag wat feitelijk de grote boosdoener is van dik worden (en dus niet spieropbouw en/of vocht vasthouden) gebeurd niet van de een op de andere dag. Om een kilo in vet te groeien moet je omgerekend 20 big Macs eten aan energie boven je rustmetabolisme. Je wordt echt niet zomaar zwaarder dan ga je energie balans flink te buiten. Als ik de foto's zo bekijk snap ik best dat je niet dikker wilt worden maar onder de 50 kilo willen wegen en daar het middel sporten voor willen toepassen is de verkeerde insteek van gewichtscontrole. Ik heb vrijdag 22,5 km hardgelopen, zaterdag 150 km gefiets en vandaag 60 km gefietst. Energie wat ik heb verbrand is 6000 kcal.. En toch ben ik geen gram lichter geworden. Want veel sporten vraagt namelijk ook om veel energie. Anders kun je jezelf niet herstellen. Intensief sporten en daarbij onder de energiebalans/intake gaan zitten is roofbouw plegen op je lichaam en gezondheid.

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 6640
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 03 aug 2015 09:02

@RVV Ik vind dat je wel heel erg ver gaat.
Er zijn mensen te dik, die hebben een langere periode, om welke reden dan ook, stelselmatig meer calorïeën tot zich genomen dan noodzakelijk was om op hun gewicht te blijven. Veel van deze mensen hebben door minder te eten, maar ook door consequent te sporten hun gewicht, soms heel ver, naar beneden gekregen. Ik ben daar één van. Niet zo veel gewichtsverlies als sommige anderen hier, maar toch.
En nu ga jij de hele handel hier af zitten zeiken. Wees gerust, de mensen die het wel lukt om af te vallen leven verder echt wel gezond, ze hebben alleen een periode op hun vetreserve geleefd.
Jij hoeft geen gram lichter te worden, maar anderen wel en laat die mensen in hun waarde.
En soms zijn er mensen die daar een beetje ver in gaan. En dan "als een kip zonder kop" dingen na blijven streven die soms niet heel erg gezond meer zijn.,
Maar als je een hardlooptopic wilt hebben, echt over hardlopen, dan zul je die zelf moeten starten. Deze heeft de naam met een andere intentie. ;)

Gebruikersavatar
RVV
Forum-lid
Berichten: 2226
Lid geworden op: 12 apr 2014 16:12

Gebruikersavatar RVV 03 aug 2015 10:00

Ik zie even niet in wat ik zit af te zeiken?

Ieder lichaam komt na een poging van intensief afvallen op een balansgewicht uit. Een gewicht waarbij je lichaam zonder aftakeling van spieren en organen (wat gebeurt bij bijvoorbeeld anorexia) niet meer lichter zal worden. Vaak vast dit balansgewicht niet wat men graag wil zien op de weegschaal. Die weegschaal heeft het leven van te zware mensen lang beheerst of juist niet (ontkenning) en zolang er sprake was van een (fors) vetopslag overschot kon je het gewicht zien verminderen tijdens het afvallen. Als je veel energie overschot hebt is het ook makkelijker om deze energie aan te spreken als je sport, daarom vallen te dikke mensen ook relatief veel af door te sporten. Totdat je je eigen balansgewicht hebt bereikt. Dan gaat het ineens niet meer. De lat licht vaak net wat hoger dan men kan en wil accepteren. En vaak gaat men ook nog wat zwaarder worden. Want tijdens het afvallen hebben de spieren ook een flinke knauw gekregen in volume en gewicht. Maar die gaan zich tijdens het sporten op je balansgewicht weer herstellen dus grotere worden = zwaarder worden = toename in gewicht op de weegschaal = frustratie want dat was nou net niet de bedoeling.

Wat we graag willen is iets anders dan wat ons lichaam wil. Ons lichaam wil namelijk helemaal geen stress momenten verwerken. Sporten (intensief) is je lichaam continue aan stress blootstellen waardoor je lichaam steeds bezig is om het balansgewicht te optimaliseren. Sporten is voor heel veel dingen goed. Maar niet het middel, eenmaal op je balansgewicht om nog extra af te vallen. Uit de opmerkingen van Sweety maak ik op dat zij het middel sport daar wel wel voor wil gebruiken.

En nou niet gaan beginnen dat ik niet weet waar ik over praat. Ik ben ook 35 kilo te zwaar geweest.. Wat ik kwijt ben geraakt heb ik trouwens niet voor gesport. Wel veel gewandeld en goed gelet op mijn intake. Sinds ik sport ook zwaarder geworden doordat mijn spiermassa is toegenomen.

Gebruikersavatar
TumTumTum
Forum-lid
Berichten: 3223
Lid geworden op: 26 jul 2012 23:19
Locatie: Rotterdam

Gebruikersavatar TumTumTum 03 aug 2015 10:03

RVV schreef:Ah nu snap ik het,,, dit topic draait niet om hardlopen maar om op gewicht te blijven..
Bij mij viel het kwartje ook niet meteen.:)

Als je wil sporten om af te vallen moet je dan niet juist rustig aan doen? Bij D1 trainingen ben je met vetverbranding bezig. Ik respecteer ieder zijn/haar reden om te sporten maar ik vraag me wel af of sporten puur met het doel af te vallen op de lange duur wel haalbaar is. Je moet het toch op zijn minst een béétje leuk vinden ook, want sport is vaak ook gewoon saai, moeilijk, eenzaam, veel werk en afzien.
Veni. Vidi. Fietsie.

Graziano
Forum-lid
Berichten: 109
Lid geworden op: 17 aug 2014 15:13

Graziano 03 aug 2015 10:18

Sweety2008 schreef:Ik wilde naast het fietsen ook met hardlopen beginnen en nu mijn vraag moet ik ook met een beginnersschema beginnen of kan ik al iets verder gaan dan 1 minuut rennen 3 minuten wandelen? Ik wandel met mijn man al heel veel in het weekend. Dus ook door het fietsen en het wandelen heb ik toch een goede conditie opgebouwd lijkt mij.
Volgens mij hebben RVV en TTT gewoon gelijk.

Daarnaast is deze topic opgestart met als doel: advies over hardlopen. Er is geen woord gerept over afvallen oid.

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 6640
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 03 aug 2015 10:50

@Pinacast, soms moet je tussen de regels doorlezen en kijken wat er in andere topics allemaal gevraagd en geschreven is. En zeker de reacties op bovengenoemde vraag waren helemaal juist, maar niet alleen van RVV en TTT, ook van anderen. Maar als je doorleest zie je dat Sweety niets met die adviezen deed, omdat ze het anders wilde.

@RVV Dan heb ik sommige dingen uit je eerdere betoog niet goed begrepen, mijn excuses dan dat ik het gezeik genoemd heb.

@TTT Wat jij zegt is dus de grote valkuil, lijkt me. Wat gebeurt er als je even niet kunt sporten? Zeer waarschijnlijk snel gewichtsvermeerdering. Frustratie.... en het gevolg. En wat je zegt over die D1 trainingen klopt ook, maar als je dan aan het sporten bent wordt het toch nog saai zoals je zegt en moet je jezelf op een andere manier bezig houden, met zo hard mogelijk, zo lang mogelijk.....

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 5500
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 03 aug 2015 11:00

@ RVV, In grote lijnen ben ik het redelijk eens met je betoog, zeker in het licht van dit topic.
Maar ik geloof niet dat je spieren verminderen als je afvalt door te gaan sporten. (en minder te eten dan wat je aan energie verbruikt). Althans, niet per definitie.

Sterker nog, als je met 100kg je lichaam belast (wandelen, hardlopen, fietsen in mindere mate, etc.) train je je spieren meer dan als je dat met 80kg lichaamsgewicht doet. --> Ze zouden zelfs sneller toenemen. De energie voor het afvallen haal je uit de vetverbranding.
Dit natuurlijk MITS je een en ander verantwoord doet. Dus voldoende blijven eten, zeker ook eiwitten (bakje kwark na t sporten bijv). Om je spierherstel op orde te houden. En ook om het verschil tussen energie in en energie uit niet te groot te laten zijn. Vrij vertaald max 1kg per week afvallen bij redelijk overgewicht en max 0.5kg per week afvallen bij matig overgewicht.
Los daarvan, het gewicht op de weegschaal fluctueert wat je zegt nogal veel. Elke dag wegen heeft dan ook weinig zin. 1x per week, vast moment ook het liefst, is veel nuttiger, en voor je mentale stress om dat ding ook. En dan is je ochtendgewicht nog het meest betrouwbaar (maar nog altijd afhankelijk van wat je daags tevoren gegeten hebt, met name zout eten houd vocht vast). Overigens zul je na een rustweek ook wat lichter zijn, met name als je wat meer krachtsintensieve sporten doet (denk ook aan aerobics/bobypump en dat soort dingen), want kracht uitoefening en daarbij spierherstel zorgt ook voor vasthouden van vocht in de spieren.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
RVV
Forum-lid
Berichten: 2226
Lid geworden op: 12 apr 2014 16:12

Gebruikersavatar RVV 03 aug 2015 12:09

Mark een goede aanvulling! Mijn antwoord was ook niet uitgebreid genoeg en zelfs dan is er nog zo veel meer over te vertellen. Overigens wil ik niet de indruk wekken dat je maar 3 keer op een dag op een weegschaal moet staan, of dat ik het zelf doe. Het voorbeeld was slechts illustratief voor datgene wat voeding en vocht qua wisselend gewicht met je doet op een dag. In principe is 1 keer per week wegen voldoende. Overigens weeg ik me elke dag in de ochtend vlak nadat ik wakker ben. Gewichtscontrole doordat ik de waarde in een appje opsla in mijn telefoon. Het appje berekend het gemiddelde gewicht over langere periode en daar komt een gemiddeld dagelijks gewicht uit. Dat handhaaf ik voor mezelf en niet die ene dagelijks meting. Maar dat moet iedereen ook zelf bepalen hoe hij het doet. Beste Jans geen enkel probleem hoor. Maar ik moet zeggen dat ik niet veel andere topics volg en de situatie van de topicstarter was mij ook niet bekend.

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 6640
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 03 aug 2015 12:26

@RVV Logisch dat mensen niet alle topics volgen, je pakt eruit wat je interessant vindt. Ik lees de technische nagenoeg niet, of er moet me iets bijzonder opvallen. Ik heb de tijd om er meer te lezen.
Maar in dit geval was het een samenraapsel van topics wat duidelijk maakte dat er maar één doel was voor de TS. En toch hoop ik dat ze wel plezier heeft in het fietsen en dat het niet alles is voor het heilige moeten.

Gebruikersavatar
Sweety2008
Forum-lid
Berichten: 3066
Lid geworden op: 26 sep 2014 23:11

Gebruikersavatar Sweety2008 03 aug 2015 21:39

RVV schreef:Ah nu snap ik het,,, dit topic draait niet om hardlopen maar om op gewicht te blijven..

Als je op gewicht wilt blijven hoef je helemaal niet te sporten. Sterker nog als je sport is het alleen maar lastiger om op gewicht te blijven. Gewicht is slechts een getal op de weegschaal. Als ik op weegschaal sta in de ochtend zie ik 74,5 kilo staan.. Dan ga ik een paar uur fietsen of hardlopen of een combi whatever. Dan staat er nadat ik dat gedaan heb 73,5 op de weegschaal.. Ondertussen neem ik veel (genoeg) energie en vocht tot me over de dag en 's avonds staat er dan 76,5 kilo op de weegschaal.. Ondertussen is er geen gram vet bijgekomen. Je lichaam heeft continue een wisselende samenstelling van vocht en voeding. Spieren herstellen alleen als ze veel vocht vasthouden.. Hardlopen betekent meer vocht vasthouden is zwaarder in gewicht..

Obsessief bezig zijn met gewicht en daarbij het instrument sport willen inzetten in allerlei vormen is compleet zinloos.. Wil je rust en geen schommelingen dan kun je beter niet sporten maar gewoon op je intake letten en je energiebalans in stand houden of er net onder gaan zitten als je iets wilt afvallen.

Zwaarder worden door vetopslag wat feitelijk de grote boosdoener is van dik worden (en dus niet spieropbouw en/of vocht vasthouden) gebeurd niet van de een op de andere dag. Om een kilo in vet te groeien moet je omgerekend 20 big Macs eten aan energie boven je rustmetabolisme. Je wordt echt niet zomaar zwaarder dan ga je energie balans flink te buiten. Als ik de foto's zo bekijk snap ik best dat je niet dikker wilt worden maar onder de 50 kilo willen wegen en daar het middel sporten voor willen toepassen is de verkeerde insteek van gewichtscontrole. Ik heb vrijdag 22,5 km hardgelopen, zaterdag 150 km gefiets en vandaag 60 km gefietst. Energie wat ik heb verbrand is 6000 kcal.. En toch ben ik geen gram lichter geworden. Want veel sporten vraagt namelijk ook om veel energie. Anders kun je jezelf niet herstellen. Intensief sporten en daarbij onder de energiebalans/intake gaan zitten is roofbouw plegen op je lichaam en gezondheid.
Tjonge jonge wat een wijsheid zeg.
Ghost Nivolet 6LC

Plaats reactie