[quote="Daniel1975"][quote="Rodrick"] Die conclusie was, zo kun je lezen in ons artikel, dat Shimano een prima ketting heeft gefabriceerd, waarmee je niet in de pekel moet rijden. .[/quote]
Dit is en blijft natuurlijk een uiterst bijzondere uitspraak; prima ketting en niet in de pekel rijden (terwijl alle andere kettingen daar geen last van hebben!!) gaat natuurlijk niet samen.
[/quote]
Merkwaardig dat uitgerekend jij hier mee komt. Toen ik dit aangaf toen het ook daadwerkelijk aan de orde was, kapte je alles af. En nu dit? Je bent echt een blad aan een boom! Fiets leverde toch een zeer goed artikel volgens jou?!
Fiets november
-
daniel1975
- Forum-lid HC
- Berichten: 37674
- Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14
daniel1975
12 nov 2010 12:15
Merkwaardig dat uitgerekent jij mij hier weer eens persoonlijk aanvalt.
Uiteraard ga je dat weer ontkennen, maar de feiten spreken voor zich.
Lees dit topic even goed door: http://forum.fiets.nl/topic.asp?TID=40589
Ik heb daar duidelijk geschreven dat het een prima test was en alle problemen goed zijn beschreven.
Vrijwel iedereen in dat topic heeft dezelfde mening als ik, maar uitgerekend op mijn verhaal ga je dieper in. Een vergelijkbare stevige stelling van RBR reageer je niet eens op. Je laat je hier weer eens goed kennen.
Dit is trouwens het enige wat ik er over zeg, ik ga niet weer in een zeikdiscussie met jou. Het laatste woord gun ik je bij deze al.
Uiteraard ga je dat weer ontkennen, maar de feiten spreken voor zich.
Lees dit topic even goed door: http://forum.fiets.nl/topic.asp?TID=40589
Ik heb daar duidelijk geschreven dat het een prima test was en alle problemen goed zijn beschreven.
Vrijwel iedereen in dat topic heeft dezelfde mening als ik, maar uitgerekend op mijn verhaal ga je dieper in. Een vergelijkbare stevige stelling van RBR reageer je niet eens op. Je laat je hier weer eens goed kennen.
Dit is trouwens het enige wat ik er over zeg, ik ga niet weer in een zeikdiscussie met jou. Het laatste woord gun ik je bij deze al.
Less is bore
litespeed
12 nov 2010 12:57
Je ziet spoken. Jij duikt hier toch op? Jij valt nu toch over een uitspraak van Fiets wat je eerder niet deed? Dus daarom reageer ik op jou.
Dat topic waar je naar verwijst is overigens maar een klein deel van wat op dit forum over de ketting geschreven is. Kijk eens naar het topic dat specifiek is aangemaakt voor de ketting. Dan zie je heel wat meer reacties van forumleden die kritisch zijn. En dan zie je ook dat het mij niet zo zeer gaat om de test of om hoe de problemen zijn beschreven, maar juist om de conclusies die getrokken worden. En nu doe jij dat ook opeens.
Een zeikdiscussie wordt het alleen als je je niet op de inhoud richt. En dat heb je zelf in de hand. Dus eens een keer geen complottheorien erbij halen en je op de inhoud concentreren. Daar kom je verder mee.
Dat topic waar je naar verwijst is overigens maar een klein deel van wat op dit forum over de ketting geschreven is. Kijk eens naar het topic dat specifiek is aangemaakt voor de ketting. Dan zie je heel wat meer reacties van forumleden die kritisch zijn. En dan zie je ook dat het mij niet zo zeer gaat om de test of om hoe de problemen zijn beschreven, maar juist om de conclusies die getrokken worden. En nu doe jij dat ook opeens.
Een zeikdiscussie wordt het alleen als je je niet op de inhoud richt. En dat heb je zelf in de hand. Dus eens een keer geen complottheorien erbij halen en je op de inhoud concentreren. Daar kom je verder mee.
rob74
12 nov 2010 13:13
Het woord "zeikdiscussie" verwacht ik eigenlijk niet van een moderator.
Die moderators zijn toch bedoeld om het een beetje netjes te houden? Of zit ik nu fout?
Over de shimano ketting:
Als je niet tegen pekel kunt, ben je in mijn optiek een prutketting. Er wordt zoveel gepekeld in Nederland dat zelfs in april nog zout op de weg ligt. Wat heb ik aan een ketting die ik maar 8 maanden per jaar kan gebruiken.
Die moderators zijn toch bedoeld om het een beetje netjes te houden? Of zit ik nu fout?
Over de shimano ketting:
Als je niet tegen pekel kunt, ben je in mijn optiek een prutketting. Er wordt zoveel gepekeld in Nederland dat zelfs in april nog zout op de weg ligt. Wat heb ik aan een ketting die ik maar 8 maanden per jaar kan gebruiken.
Live fast; die young. mijn blog
-
amclassic-fan
- Moderator
- Berichten: 24321
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
12 nov 2010 13:29
Dat is voor mij de reden dat ik 7800 en Campa kettingen gebruik. Hoef ik me geen zorgen te maken dat m'n ketting breekt als er gestrooid is.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
In Fiets kom je wel meer zaken tegen waarbij de wetenschapper bedenkingen heeft, die bovendien worden gedeeld door o.a. professoren, gespecialiseerd in de bewuste materie.
Wanneer je de redactie daarmee confronteert, blijft zij halsstarrig haar 'grote gelijk' volhouden onder het bewering dat 'er allemaal zéér goed is over nagedacht'. Het komt bij trouwe lezers dan ook belabberd over wanneer je als magazine plots gaat bekennen dat je al jaren cijfers publiceert die op foutieve basis zijn verkregen.
Het valt ook op dat vaak dezelfde merken hoog scoren bij testen. Zou het toeval zijn dat het doorgaans om merken gaat die in iedere editie veel publiciteit (een bestaansnoodzakelijke inkomstenbron) plaatsen?
Nu ja, ook in andere fietsmagazines en zeker in kranten staat vaak bedenkelijke 'journalistenpraat'. Als de lezer beseft dat alles met de nodige korrel zout moet worden genomen laten we maar de boel de boel.
Wanneer je de redactie daarmee confronteert, blijft zij halsstarrig haar 'grote gelijk' volhouden onder het bewering dat 'er allemaal zéér goed is over nagedacht'. Het komt bij trouwe lezers dan ook belabberd over wanneer je als magazine plots gaat bekennen dat je al jaren cijfers publiceert die op foutieve basis zijn verkregen.
Het valt ook op dat vaak dezelfde merken hoog scoren bij testen. Zou het toeval zijn dat het doorgaans om merken gaat die in iedere editie veel publiciteit (een bestaansnoodzakelijke inkomstenbron) plaatsen?
Nu ja, ook in andere fietsmagazines en zeker in kranten staat vaak bedenkelijke 'journalistenpraat'. Als de lezer beseft dat alles met de nodige korrel zout moet worden genomen laten we maar de boel de boel.
-
amclassic-fan
- Moderator
- Berichten: 24321
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
12 nov 2010 18:31
Die vergelijking gaat niet op. Je gaat met een Porsche 911 geen Parijs-Dakar rijden, maar je moet er toch wel gewoon in de winter op Autobahn mee kunnen rijden.
Een racefiets (en crossfiets) wordt door hele volkstammen ook gewoon in de winter gebruikt en dan ligt er nu eenmaal soms pekel op de weg. Daar moet het spul maar gewoon tegen kunnen. Ieder ander model ketting kan er prima tegen.
Nee Shimano heeft gewoon een puur zakelijke afweging gemaakt. Het was waarschijnlijk een stuk goedkoper om lang te ontkennen dat er problemen waren en de gebroken kettingen gewoon te vervangen, in plaats van alle kettingen terug roepen. In Amerika hadden ze dit nooit laten gebeuren, want dan hadden ze miljoenen claims aan de broek gekregen van mensen die er door gevallen zijn.
Een racefiets (en crossfiets) wordt door hele volkstammen ook gewoon in de winter gebruikt en dan ligt er nu eenmaal soms pekel op de weg. Daar moet het spul maar gewoon tegen kunnen. Ieder ander model ketting kan er prima tegen.
Nee Shimano heeft gewoon een puur zakelijke afweging gemaakt. Het was waarschijnlijk een stuk goedkoper om lang te ontkennen dat er problemen waren en de gebroken kettingen gewoon te vervangen, in plaats van alle kettingen terug roepen. In Amerika hadden ze dit nooit laten gebeuren, want dan hadden ze miljoenen claims aan de broek gekregen van mensen die er door gevallen zijn.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
litespeed
12 nov 2010 19:32
[quote="Rodrick"]Net als de fietsketting in de pekel.
[/quote]
Het is niet alleen een beperking in de winter, maar je hebt ook nog met de zee te maken...
Als je zo gehecht bent aan die discussie, had je eerder thuis moeten geven toen ik gedetailleerd en veelvuldig aangaf waarom jullie conclusie niet deugt.
[/quote]
Het is niet alleen een beperking in de winter, maar je hebt ook nog met de zee te maken...
Als je zo gehecht bent aan die discussie, had je eerder thuis moeten geven toen ik gedetailleerd en veelvuldig aangaf waarom jullie conclusie niet deugt.
rob74
12 nov 2010 19:38
[quote="Rodrick"]Waarom is een stelling waarin je iets prima vindt ondanks een zeker gebrek raar, opmerkelijk of desnoods onwaar? [/quote]
Natuurlijk is dit onwaar. Althans, zeker in dit geval. Een product kun je domweg niet prima vinden als een groot doel van het product niet gehaald wordt. Een ketting moet onder alle normaal gangbare weertypes te gebruiken zijn. Punt uit. Daarom is de ketting niet prima.
Een TV die beter is dan alle anderen maar die tussen 0h00 en 3h00 rottig beeld geeft, is gewoon niet prima. Je mist zo de mooie nachtfilm.
Een gezinsauto die beter is dan alle anderen maar niet harder kan dan 100 kmh is gewoon niet prima. Je bent dan een onhandig vehikel op de snelweg.
Een gezinsauto die beter is dan alle anderen maar niet verkrijgbaar is in de kleur zwart is WEL prima. Zo belangrijk is die kleur niet.
Moraal van het verhaal.
Als je op essentiele eigenschappen steken laat vallen, kun je het geen prima product noemen. Ik vind (en AMC waarschijnlijk ook) dat een ketting tegen pekel moet kunnen. Kun je dat niet, dan is het dus geen prima product.
Natuurlijk is dit onwaar. Althans, zeker in dit geval. Een product kun je domweg niet prima vinden als een groot doel van het product niet gehaald wordt. Een ketting moet onder alle normaal gangbare weertypes te gebruiken zijn. Punt uit. Daarom is de ketting niet prima.
Een TV die beter is dan alle anderen maar die tussen 0h00 en 3h00 rottig beeld geeft, is gewoon niet prima. Je mist zo de mooie nachtfilm.
Een gezinsauto die beter is dan alle anderen maar niet harder kan dan 100 kmh is gewoon niet prima. Je bent dan een onhandig vehikel op de snelweg.
Een gezinsauto die beter is dan alle anderen maar niet verkrijgbaar is in de kleur zwart is WEL prima. Zo belangrijk is die kleur niet.
Moraal van het verhaal.
Als je op essentiele eigenschappen steken laat vallen, kun je het geen prima product noemen. Ik vind (en AMC waarschijnlijk ook) dat een ketting tegen pekel moet kunnen. Kun je dat niet, dan is het dus geen prima product.
Live fast; die young. mijn blog
Staat er nog iets over de Bike Motion in?
- http://www.dewielershop.nl - http://www.kuipercarbonwielen.nl (sinds 2007!)