Ketonen

Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid
Gebruikersavatar
Joseba
Forum-lid
Berichten: 1129
Lid geworden op: 19 jan 2007 21:19
Contact

Gebruikersavatar Joseba 03 mei 2019 15:27

https://physoc.onlinelibrary.wiley.com/ ... 3/JP277831

Alleen samenvatting, voor volledig artikel €€€

Gebruikersavatar
Carjans
Forum-lid
Berichten: 143
Lid geworden op: 27 okt 2018 10:18
Locatie: Delft

Gebruikersavatar Carjans 03 mei 2019 15:33

amclassic-fan schreef:
03 mei 2019 14:41
Heeft er iemand een link naar het onderzoek van Leuven waar al deze media aandacht om te doen is?
Dit misschien? https://sportmagazine.knack.be/sport/wi ... 1556889799

https://www.uzleuven.be/nl/diabetescent ... etoacidose

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/05/03/peter-hespel-1/

Gebruikersavatar
Arno357
Forum-lid
Berichten: 1080
Lid geworden op: 21 aug 2012 21:54
Locatie: 's-Hertogenbosch

Gebruikersavatar Arno357 03 mei 2019 15:55

Carjans schreef:
03 mei 2019 14:01
wouterf schreef:
03 mei 2019 13:53
Iedereen fietst met ketonen.
Ja daar dacht ik ook al aan :? maar misschien heeft Arno wel iets van Keto supplementen? ................
Nee , ik heb met mijn buurman uit Finland gefietst , Emil Ketonen .

Symen
Forum-lid
Berichten: 37
Lid geworden op: 27 aug 2014 01:26

Symen 03 mei 2019 16:07

RemyMXX schreef:
03 mei 2019 12:57
@symen Sherlock. Misschien ben ik wel een tijdrijder.
Ik wil maar zeggen dat er heel veel factoren zijn waar je geen invloed op hebt. En dat die factoren bepalend kunnen zijn voor de prestatie die je levert, ook tijdens een tijdrit.

Gebruikersavatar
wouterf
Forum-lid
Berichten: 858
Lid geworden op: 13 aug 2006 23:14

Gebruikersavatar wouterf 03 mei 2019 16:18

Arno357 schreef:
03 mei 2019 15:55
Carjans schreef:
03 mei 2019 14:01
wouterf schreef:
03 mei 2019 13:53
Iedereen fietst met ketonen.
Ja daar dacht ik ook al aan :? maar misschien heeft Arno wel iets van Keto supplementen? ................
Nee , ik heb met mijn buurman uit Finland gefietst , Emil Ketonen .
Potdikkie die is er mee geboren. Kan elke dag zelf een flesje vullen.

Symen
Forum-lid
Berichten: 37
Lid geworden op: 27 aug 2014 01:26

Symen 03 mei 2019 16:19

MarkVeenstra schreef:
03 mei 2019 13:18
Symen schreef:
03 mei 2019 12:42
Ketonen zijn vooral goed voor mensen die snel rijk willen worden.

Je kunt veel geld uitgeven aan allerlij materiaal, voeding enz. Maar als je telkens de slag mist in de wedstrijden dan heb je er helemaal niks aan gehad.
Dat is wel een goed argument, de randvoorwaarden niet tot de uitersten voor elkaar hebben, omdat je misschien wel op een ander vlak niet perfect bent.
Wollen truien en stalen fietsen maar weer uit de kast pakken dan ook?

Je eerste zin is een goed statement hoor, maar de 2e zin doet er afbreuk aan.
Dat kan best zo zijn, maar het is wel hoe ik erover denk.
Al vindt ik inovaties altijd mooi, maar dan moet het wel om verbetering draaien en niet om geld. In de fietsindustrie gaat het voornamelijk om geld.

Gebruikersavatar
Carjans
Forum-lid
Berichten: 143
Lid geworden op: 27 okt 2018 10:18
Locatie: Delft

Gebruikersavatar Carjans 03 mei 2019 16:23

Arno357 schreef:
03 mei 2019 15:55
Carjans schreef:
03 mei 2019 14:01
wouterf schreef:
03 mei 2019 13:53
Iedereen fietst met ketonen.
Ja daar dacht ik ook al aan :? maar misschien heeft Arno wel iets van Keto supplementen? ................
Nee , ik heb met mijn buurman uit Finland gefietst , Emil Ketonen .
:lol:

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Moderator
Berichten: 23654
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 03 mei 2019 16:37

Joseba schreef:
03 mei 2019 15:27
https://physoc.onlinelibrary.wiley.com/ ... 3/JP277831

Alleen samenvatting, voor volledig artikel €€€
Thnx, geeft een stuk meer informatie dan al die elkaar kopierende berichtjes van de mainstream media.
Fit male subjects participated in two daily training sessions (3 weeks, 6 days/week) while receiving either a ketone ester (KE, n = 9) or a control drink (CON, n = 9) following each session.
Erg benieuwd wat de control drink was, misschien kan iemand die op een universiteit werkt het opzoeken? Als die control drink een herstel shake was met 20 gram eiwit en een lading koolhydraten dan zijn de resultaten heel opzienbarend. Als het een glas water was, dan zeggen de uitkomsten nog niets.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

bve
Forum-lid
Berichten: 1069
Lid geworden op: 13 jan 2011 18:09

bve 03 mei 2019 16:56

Post-exercise Nutritional Intervention. Subjects from both experimental groups received a 500ml high-dose protein-carbohydrate drink (Table 2) thirty minutes after each exercise session. In addition, immediately following each session and 30 min pre-sleep,KE subjects received 25g of ketone-ester [96% (R)-3-hydroxybutyl (R)-3-hydroxybutyrate] to elevate post-exercise circulating plasma ketone concentrations, as previously shown by our lab (Vandoorne et al., 2017). The ketone ester supplements were purchased from TdeltaS Ltd(Thame Oxfordshire, UK). Subjects in CONreceivedan isocaloric drink (CON) containing 16.4gpure medium-chain triglycerides (Now Foods, Bloomingdale, Illinois). To equalize the taste and appearance of CONand KE drinks, 1 mM bitter sucrose octaacetate (Sigma-Aldrich, Bornem, Belgium) was added to the CON, whilsta red colorant (AVEVE Bloem, Merksem, Belgium) was added to both the drinks to obtain similar appearance. Subjectsreceived 50 ml of diet coke for mouth rinsingimmediately following the KE or CONdrink to improve palatability(Leckey et al., 2017).
Beide groepen kregen dus een herstelshake. 31 gram eiwitten, 60 gram koolhydraten per 500ml volgens de tabel.

Gebruikersavatar
9-W
Forum-lid
Berichten: 30
Lid geworden op: 03 mei 2019 02:25

Gebruikersavatar 9-W 03 mei 2019 17:31

amclassic-fan schreef:
03 mei 2019 16:37
Joseba schreef:
03 mei 2019 15:27
https://physoc.onlinelibrary.wiley.com/ ... 3/JP277831

Alleen samenvatting, voor volledig artikel €€€
Thnx, geeft een stuk meer informatie dan al die elkaar kopierende berichtjes van de mainstream media.
Via sci-hub (google maar) kan je toegang krijgen tot het complete artikel.

Om de key-points summary nog maar even samen te vatten:
1. Overload training is noodzakelijk om beter te worden, maar teveel overload (belasting) resulteerd in non-functional overreaching en overtraining.
2. De aanwezigheid van ketonen in het bloed remt het afbrekende effect van training af.
3. Het oraal innemen van ketonen esters (een vorm van ketonen) verminderd de symptomen van overreaching en verbeterd duursport prestaties.
4. De hoeveelheid GDF15 (een hormoon in het lichaam) kan mogelijk gebruikt worden als indicator voor overtraindheid.
5. De resultaten wijzen erop (indicate) dat het oraal innemen van ketonen esters een krachtige voedingsstrategie is om niet-functionele overreaching te voorkomen en duursportprestaties te stimuleren.

Kortom, er worden typische termen uit de wetenschappelijke literatuur gebruikt om voorbehouden te maken (results indicate, suggest, ...), maar die worden in afgeleide publicaties natuurlijk weg gelaten.

Het grootste effect is te zien in een 120 minuten durende test, in kortere testen (30 min max, 90 seconden max) is het effect veel kleiner. Als ik het goed begrijp zijn significante effecten op de getrapte vermogens pas gemeten later in de 3 weekse trainingsperiode. Het effect op het verlagen van hartslag is al eerder te zien, maar ik zou zeggen dat uiteindelijk de getrapte vermogens zijn waar het om draait.

Waarschijnlijk kan je met ketonen dus weer een procentje winnen, maar mij lijken de effecten niet zo goed dat het de welwillende amateurfietser echt heel veel waar voor zijn geld oplevert.

Klein_Verzet
Forum-lid
Berichten: 82
Lid geworden op: 20 okt 2018 10:53

Klein_Verzet 03 mei 2019 17:39

amclassic-fan schreef:
03 mei 2019 14:41
Heeft er iemand een link naar het onderzoek van Leuven waar al deze media aandacht om te doen is?
Hier kan je het hele verslag lezen: https://www.researchgate.net/publicatio ... g_overload

Gebruikersavatar
Carjans
Forum-lid
Berichten: 143
Lid geworden op: 27 okt 2018 10:18
Locatie: Delft

Gebruikersavatar Carjans 03 mei 2019 18:02

pino schreef:
03 mei 2019 14:39

Het loopt nu mooi mee op de hype van ketogenic diets (waar nooit iets gunstigs over is geconcludeerd voor sporters).
Tijdens het sporten zijn de huidige koolhydraatmixen sneller afbreekbaar met minder zuurstof dan ketonen.
Volgens mij zijn er al aardig wat 'prof' sporters die aan een ketogeen dieet doen.................Naar mijn inziens............is het ook een stuk gezonder( en ook minder kostbaar) dan het flesje ketonen (wat dat dan ook mag zijn/samenstelling?).............

Deze sporters doen het uitstekend op 'minder = beperkt' koolhydraten.............

Froome toch ook?????? :oops:

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Berrie50 en 14 gasten