Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid

Specifiek trainen voor amateur criteriums van 1.5u

Power84
Forum-lid
Berichten: 62
Lid geworden op: 28 jan 2019 10:54

Power84 14 feb 2019 12:13

walter- schreef: 14 feb 2019 11:15 Ik zal het verhaal van de zoon wielrenner zijn eerste overwinning eens vertellen.
Die is meer een type klimmer naar gewicht met een redelijke tijdrit. Een wedstrijd winnen in een sprint zal hij niet doen. Zijn strategie in de wedstrijden; heel de wedstrijd mee koersen.
Op een dag rijden we naar een wedstrijd type criterium, volledig vlak met rondes van een 6 km. Door verkeersproblemen komen we maar een kwartier voor de wedstrijd aan en hij geraakt maar net ingeschreven, grapje aan de inschrijving, de laatsten zullen de eerste zijn. Omdat papas nieuwsgierig zijn van wat die zoon nu eigenlijk kan, volgende besproken; we zien de wedstrijd als training, gewoon in peleton vooraan volgen en als er op het einde iets over is mee koersen (totaal tegen zijn natuur ;-)). Hij start dus zonder iets van opwarming.
De wedstrijd verloopt met verschillende kleinere ontsnappingen. Geen grote ontsnappingen denk ik omdat er een 4tal ploegen zijn met veel volk die telkens elkaar terug halen. Bij ingaan voorlaatste ronde wordt weer een renner gegrepen die 2 ronden 200m voor het peleton mocht rijden. Het valt heel even stil en mijn zoon vertrekt. Hij hoopt wat renners mee te krijgen maar niemand volgt. En hij rijdt door en eindigt met een minuutjes voorsprong op het peleton. Moraal voor mij; geluk hebben dat ze je even laten rijden en er niet veel samenwerking is in peleton en voor hem; als je energie over hebt op het einde kan veel. Het lijkt toch ook rust te geven te weten dat je op het einde op veel renners nog een minuut kan toerijden als je niet in de goede ontsnapping zit. En zijn grapje als je vraagt waarom hij gewonnen heeft, 'Omdat hij naar papa geluisterd heeft' - wat hij nadien gelukkig niet meer heeft herhaald. Zijn ander punt was dat als je alleen vooraan rijdt je nauwelijks zicht hebt wat er achter je gebeurt. En zeker niet als je voorbij de finish bij ingaan laaste ronde rijdt je de stand meekrijgt van de profwedstrijd die op het zelfde moment gereden wordt (waar ze meldden dat drie renners op kop rijden en je dan helemaal niet meer weet in welke wedstrijd je nu zit...).
En voor de duidelijkheid: dat scenario was eenmalig. Als je eens gewonnen hebt zitten er een volgende keer genoeg renners in je wiel die een graantje willen meepikken van je arbeid.

Ik wil maar zeggen; een goede strategie om een goede uitslag te rijden is echt wel wachten tot het moment dat jouw sterkte naar boven komt. Is die sterkte een goede sprint - wat ik denk dat TS heeft- mag je wel wachten tot het einde. Al lijkt TS met zijn redelijke FTP ook in staat te moeten zijn een redelijke ontsnapping op poten te zetten. En soms zal dat willen zeggen dat je enkel sprint voor de peletonzege. Maar dan komt het erop aan dat verlies tijdens de wedstrijd te aanvaarden.
Ik pleit hier niet voor eindeloos wachten in een wedstrijd. Want dan worden wedstrijden al eens snel saai ;-).

Walter
Bedankt voor het plaatsen. Wel herkenbaar. De keer dat ik eens top 5 reed in een elite koers, was omdat ik met 3 anderen een paar ronden voor het einde kon wegkomen en de samenwerking gelijk goed was (waren nog 2 anderen vooruit).

Maar ik denk dus dat mijn grootste winst zal zijn in wachten. Het kost mij altijd het meeste energie om de boel te forceren en eigenlijk al beginnen met aanvallen/reageren terwijl het spel nog niet echt op de wagen is.

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 5230
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 14 feb 2019 12:48

Uit je verhaal hoor ik weinig over ploegmaats.
Door als ploeg te rijden kan je ook een plaats en rol tijdens de wedstrijd vinden. Iemand die wel vroeg in de aanval gaat, iemand die wacht, iemand die alles toerijdt tijdens de wedstrijd. Eens je als ploeg begint te rijden moet je ook niet bij iedere wedstrijd als doel hebben dat je zelf een goede uitslag rijdt. Al moet je dan wel goed met je ploegmaats overeen komen en juist ook die ploegmaats hebben die bereidt zijn voor elkaar iets te doen. En ideaal kan dat om de beurt bij een wedstrijd zodat ieder de kans krijgt om te schitteren.

Walter

Gebruikersavatar
mao
Forum-lid HC
Berichten: 4532
Lid geworden op: 22 jul 2007 02:47

Gebruikersavatar mao 14 feb 2019 13:31

Niets zo moeilijk als criteriums winnen, de "grote" wedstrijden worden gewonnen door ploegen( spel ) waar de uitkomst veel voorspelbaarder is.
Criteriums is het toch meer man tegen man ( een vriend of ploeggenoot zal geen gaatje dichtrijden naar je, maar daar houdt het meestal wel mee op qua strategie ) de variabelen zijn voldoende aanwezig, waardoor het wel een beetje op pokeren lijkt. Over 100 wedstrijden zullen de betere boven komen drijven.... Maar het is zeker niet zo dat de beste man in koers gaat winnen.

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 5230
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 14 feb 2019 13:39

Ik wil met het ploegenspel maar zeggen dat het de continue stress tijdens de wedstrijd kan wegnemen.
Man tegen man is relatief; net inderdaad omdat dat pokeren erbij komt (en het ploegenspel kan net het pokerelement wegnemen).
Maar ergens in de wedstrijd zal iedereen zijn beste pijlen moeten opgebruiken. Veelal zal voor de helft van de deelnemers aankomen met de groep al een opgave zíjn.
Ikzelf ga ervan uit dat de beste altijd wint, maar daarom niet de fysiek beste. Zoals je zegt; je moet ook goed zijn in het pokerelement.
Walter

japiecarbon
Forum-lid HC
Berichten: 5230
Lid geworden op: 09 jan 2007 23:05

japiecarbon 14 feb 2019 13:51

Bij de amateurs ga jij geen ploegenspel vinden hoor. Meestal is ten eerste de ploeg daar niet sterk genoeg voor en ten tweede hebben ze daar meestal geen trek in.

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 5230
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 14 feb 2019 13:54

Dan kan ik hen alleen maar aanraden van met elkaar te leren praten voor en na de wedstrijd ; iets van na of binnen 30km rijden we samen weg (En dan zelf na 28km al vertrekken ;-)).

Power84
Forum-lid
Berichten: 62
Lid geworden op: 28 jan 2019 10:54

Power84 14 feb 2019 13:56

Ik heb jaren in ploegen gereden en wat hierboven wordt gezegd kan ik wel bevestigen. "Ploegmaatjes" rijden de gaten niet naar elkaar dicht, maar dat is het dan ook. Een andere ploegmaat gaat echt niet voor een ander een gat naar een kopgroep dichtrijden etc. En ook vaak meegemaakt dat ik wel een paar keer een sprint voor een ploegmaat aantrok, maar wanneer ik dan zelf om de knikkers wilde fietsen, de ander niet thuis gaf.

Zie ook regelmatig renners winnen of podium rijden die niet in een ploeg zitten.
Er zijn bij ons wel een paar grote ploegen, maar daar kan je ook van profiteren. Als jij zorgt dat je in een kopgroep komt waarbij die ploegen ook vertegenwoordigd zijn, zullen ze automatisch ook voor jou afstoppen.

Power84
Forum-lid
Berichten: 62
Lid geworden op: 28 jan 2019 10:54

Power84 14 feb 2019 13:56

walter- schreef: 14 feb 2019 13:54 Dan kan ik hen alleen maar aanraden van met elkaar te leren praten voor en na de wedstrijd ; iets van na of binnen 30km rijden we samen weg (En dan zelf na 28km al vertrekken ;-)).
Ik rij momenteel niet in een ploeg.

walter-
Forum-lid HC
Berichten: 5230
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 14 feb 2019 14:08

Dat zal dan het verschil zijn tussen goede ploegen en andere ; bij de goede wordt wel eens voor elkaar gereden ;-).
Nu in de jeugdreeksen zijn de meeste ploegen al content als ze renners bij de grotere koersen hebben die uitrijden.
Maar ik zie dat in de ploeg van mijn zoon dat de renners dat wel afspreken (eigenlijk tot afgrijzen van sommige ouders...).

Gebruikersavatar
mao
Forum-lid HC
Berichten: 4532
Lid geworden op: 22 jul 2007 02:47

Gebruikersavatar mao 14 feb 2019 14:22

Ps vorig jaar bij de Elite in de Lier een mooie criterium gezien ( prijzen geld / premies is daar ook behoorlijk) , 70 minuten lang de ene na de andere aanval, je schrikt wat er het eerste uur aan gemiddelde werd gereden op zo,n postzegel met 4 bochten en klinkers.
Uiteindelijk groepje weg gereden met de uiteindelijke winnaar.
Onmogelijk om bij elke uitbraak er bij te zitten.

Nee_Nee
Forum-lid HC
Berichten: 6866
Lid geworden op: 19 dec 2013 20:23

Nee_Nee 14 feb 2019 17:13

Power84 schreef: 14 feb 2019 09:06 Door gerichte vragen zoals hierboven ben ik daar eens kritisch naar gaan kijken en eigenlijk kan ik wel stellen dat ik in de wedstrijd teveel met mijn krachten smijt. Vooral op dagen dat ik goede benen had, wilde ik dit ook graag laten zien.
Leer wachten. En leer te doen alsof.

Power84
Forum-lid
Berichten: 62
Lid geworden op: 28 jan 2019 10:54

Power84 14 feb 2019 18:42

mao schreef: 14 feb 2019 14:22 Ps vorig jaar bij de Elite in de Lier een mooie criterium gezien ( prijzen geld / premies is daar ook behoorlijk) , 70 minuten lang de ene na de andere aanval, je schrikt wat er het eerste uur aan gemiddelde werd gereden op zo,n postzegel met 4 bochten en klinkers.
Uiteindelijk groepje weg gereden met de uiteindelijke winnaar.
Onmogelijk om bij elke uitbraak er bij te zitten.
Klopt, in 2015 nog een elite criterium in Bedum gereden. 4 bochten waarvan je er maar 2 hoefde te remmen. 44.7km/h gemiddeld over 100km :lol:

Plaats reactie