Handige FTP test.

Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid
Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid
Berichten: 3684
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 23 jan 2019 12:19

edwin01 schreef:
23 jan 2019 11:53
Ik heb het even nagezocht in Strava, oevr de hele klim reed ik 234 watt gemiddeld. Redelijk vlak ingedeeld dus.... Al had ik wel het idee dat ik in de laatste kilometer op een hoop ging....
Het mooie van een vermogensmeter en registratie (strava), is natuurlijk dat je kan zien of dat "idee" dat je op een hoop ging, ook daadwerkelijk gebeurde. Moet je wel in detail even inzoomen op je vermogensgrafiek en alleen het stukje klim pakken.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Klein_Verzet
Forum-lid
Berichten: 86
Lid geworden op: 20 okt 2018 10:53

Klein_Verzet 23 jan 2019 12:35

edwin01 schreef:
23 jan 2019 11:53
Ik heb het even nagezocht in Strava, oevr de hele klim reed ik 234 watt gemiddeld. Redelijk vlak ingedeeld dus.... Al had ik wel het idee dat ik in de laatste kilometer op een hoop ging....
Eigenlijk heb je dus een 40-min test gedaan. Om van daaruit verder te rekenen naar een FTP (60min) kom ik met mijn formule, die gebaseerd is op de Regel van Riegel: de inspanning (vermogen/loopsnelheid) neemt af met de 0,07 macht van de tijdsfactor.

P = FTP (60/t)^0,07

Dan komt jouw FTP uit op 234 X (40/60)^0,07 = 227 w

De 20min-test is volgens deze formule: (20/60)^0,07 = 0,926 = 92,6% ~ 93% van de FTP.

NuitKor
Forum-lid
Berichten: 1901
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

NuitKor 23 jan 2019 12:46

Klein_Verzet schreef:
23 jan 2019 12:35
edwin01 schreef:
23 jan 2019 11:53
Ik heb het even nagezocht in Strava, oevr de hele klim reed ik 234 watt gemiddeld. Redelijk vlak ingedeeld dus.... Al had ik wel het idee dat ik in de laatste kilometer op een hoop ging....
Eigenlijk heb je dus een 40-min test gedaan. Om van daaruit verder te rekenen naar een FTP (60min) kom ik met mijn formule, die gebaseerd is op de Regel van Riegel: de inspanning (vermogen/loopsnelheid) neemt af met de 0,07 macht van de tijdsfactor.

P = FTP (60/t)^0,07

Dan komt jouw FTP uit op 234 X (40/60)^0,07 = 227 w

De 20min-test is volgens deze formule: (20/60)^0,07 = 0,926 = 92,6% ~ 93% van de FTP.
Ik neem ook altijd 93% van FTP. 95% is de kans om je FTP te overschatten te groot.

Klein_Verzet
Forum-lid
Berichten: 86
Lid geworden op: 20 okt 2018 10:53

Klein_Verzet 23 jan 2019 12:50

NuitKor schreef:
23 jan 2019 12:46
Klein_Verzet schreef:
23 jan 2019 12:35
edwin01 schreef:
23 jan 2019 11:53
Ik heb het even nagezocht in Strava, oevr de hele klim reed ik 234 watt gemiddeld. Redelijk vlak ingedeeld dus.... Al had ik wel het idee dat ik in de laatste kilometer op een hoop ging....
Eigenlijk heb je dus een 40-min test gedaan. Om van daaruit verder te rekenen naar een FTP (60min) kom ik met mijn formule, die gebaseerd is op de Regel van Riegel: de inspanning (vermogen/loopsnelheid) neemt af met de 0,07 macht van de tijdsfactor.

P = FTP (60/t)^0,07

Dan komt jouw FTP uit op 234 X (40/60)^0,07 = 227 w

De 20min-test is volgens deze formule: (20/60)^0,07 = 0,926 = 92,6% ~ 93% van de FTP.
Ik neem ook altijd 93% van FTP. 95% is de kans om je FTP te overschatten te groot.
Eigenlijk moet er staan FTP ~ 0,93 X P(20min).

Gebruikersavatar
edwin01
Forum-lid
Berichten: 1733
Lid geworden op: 25 mei 2006 17:02

Gebruikersavatar edwin01 23 jan 2019 13:03

Ene Thibault Pinot ging op dat zelfde segment dik 25 per uur, tegen ik zelf ruim 16......
Interessante berekeningen! Maar ik ben bang dat ik nooit een klimmer ga worden................

Gebruikersavatar
t2300
Forum-lid
Berichten: 710
Lid geworden op: 25 apr 2004 13:03

Gebruikersavatar t2300 23 jan 2019 13:19

edwin01 schreef:
23 jan 2019 13:03
Ene Thibault Pinot ging op dat zelfde segment dik 25 per uur, tegen ik zelf ruim 16......
Interessante berekeningen! Maar ik ben bang dat ik nooit een klimmer ga worden................
Je gaf aan dat het 2 jaar geleden was. Dus, dan vraag ik mij af. Hoe reeel is die berekening nog voor de vorm nu?

Gebruikersavatar
edwin01
Forum-lid
Berichten: 1733
Lid geworden op: 25 mei 2006 17:02

Gebruikersavatar edwin01 23 jan 2019 13:54

Helemaal niets, zeker niet in de vorm waarin ik nu verkeer.... Was puur belangstelling.

raiju
Forum-lid
Berichten: 404
Lid geworden op: 23 apr 2011 18:27

raiju 25 jan 2019 21:53

amclassic-fan schreef:
22 jan 2019 08:34
Dat ligt er dus maar net aan wat voor type renner je bent. Iedere test waarbij de echte inspanning veel korter is dan 20 minuten geeft bij explosieve renners een te hoog FTP. Bij tijdrijders is het juist andersom.

Als ik hierboven lees dat iemand na 15 minuten in een 20 minuten test instort dat kan je aan je klompen aanvoelen dat een 8 minuten test het FTP significant gaat overschatten.
Ik denk dat je hier gelijk in hebt. De 8 minuten test die ik doe is ongeveer. (Komt uit de wahoo bolt)
WU
Blok 1 8 min
Recovery 10 min
Blok 2 8 min
CD

De gemiddelden van blok 1 en 2 verschillen 1 watt. De FTP die hieruit komt is heel dicht bij die uit de 20 minuten test komt.

Ik ken de test inmiddels dus ga niet meer voluit. Dit lukt me binnen inmiddels ook op een 20 minuten test van wahoo dan geeft hij een goede schatting aan van wat ik moet doen.

Een 20 minuten test ligt daar een paar watt onder. Als ik een strak wattage trap dan verschilt mijn actuele power niet van mijn normalized power.

Als ik buiten ga rijden komt het grote verschil. Ik krijg het niet voor elkaar 20 minuten een strak wattage te rijden. Dan verschilt AP 16 watt met NP. En het ligt 40 watt onder het wattage binnen.

Ik zou het fijn vinden als er een manier is waarop ik gemakkelijk mijn vorderingen buiten bij kan houden.

miezie
Forum-lid
Berichten: 43
Lid geworden op: 29 jan 2014 11:06

miezie 26 jan 2019 00:58

Warm fietsen.
1 minuut tot het gaatje gaan
Kwartiertje heel rustig wat ronddraaien
5 minuten tot het gaatje
Uitfietsen...

En dan hier invullen: http://www.cyclingpowerlab.com/monodcriticalpower.aspx

Gebruikersavatar
nijkie
Forum-lid HC
Berichten: 5389
Lid geworden op: 04 aug 2010 23:11
Locatie: Ernem

Gebruikersavatar nijkie 26 jan 2019 09:13

miezie schreef:
26 jan 2019 00:58
Warm fietsen.
1 minuut tot het gaatje gaan
Kwartiertje heel rustig wat ronddraaien
5 minuten tot het gaatje
Uitfietsen...

En dan hier invullen: http://www.cyclingpowerlab.com/monodcriticalpower.aspx
5 min tot het gaatje,dan kan je flink in het Rood rijden en dan de calculatie van 20-30 of 60 min kan in mijn ogen flink afwijken.
Ik zie nergens waar je leeftijd etc kan/moet invullen.
Sensa Gulia G2.
Isaac Boson.

raiju
Forum-lid
Berichten: 404
Lid geworden op: 23 apr 2011 18:27

raiju 26 jan 2019 11:52

miezie schreef:
26 jan 2019 00:58
Warm fietsen.
1 minuut tot het gaatje gaan
Kwartiertje heel rustig wat ronddraaien
5 minuten tot het gaatje
Uitfietsen...

En dan hier invullen: http://www.cyclingpowerlab.com/monodcriticalpower.aspx
Hartelijk dank. Hier kan ik wat mee.

miezie
Forum-lid
Berichten: 43
Lid geworden op: 29 jan 2014 11:06

miezie 28 jan 2019 11:06

nijkie schreef:
26 jan 2019 09:13
miezie schreef:
26 jan 2019 00:58
Warm fietsen.
1 minuut tot het gaatje gaan
Kwartiertje heel rustig wat ronddraaien
5 minuten tot het gaatje
Uitfietsen...

En dan hier invullen: http://www.cyclingpowerlab.com/monodcriticalpower.aspx
5 min tot het gaatje,dan kan je flink in het Rood rijden en dan de calculatie van 20-30 of 60 min kan in mijn ogen flink afwijken.
Ik zie nergens waar je leeftijd etc kan/moet invullen.
Wat zou je met leeftijd willen?

Het rekenmodel is afkomstig uit de wetenschap. Lees maar eens over alles wat met critical power etc. te maken heeft.
Uiteindelijk gaat het om de combinatie van het vermogen van een bepaald interval (in dit geval 1 en 5 minuten) en het verval daartussen, wat doorgerekend wordt. Ik durf er wel wat op te zetten dat met "in het rood" etc. dit model redelijk in de buurt komt van jouw FTP (dwz. wat je in een uur kan volhouden).

We kunnen er met z'n allen van alles op na houden dat de 20 minuten test heilig is, maar die is al beïnvloedbaar met je warming up protocol, hoe je deze indeelt en wat dan nog meer... hetzelfde geldt voor de test die ik hier geef. Hetzelfde geldt voor een ramp-test (die verdacht accuraat is...). Uiteindelijk gaat het er gewoon om dat je een manier kiest, daar aan vast houdt en je gewoon gaat trainen. Iedereen zal zeggen dat zijn/haar methode het beste is.
Die 20 minuten is gewoon ooit bedacht door de mensen die hier mee begonnen en de FTP is ook maar een begrip wat er bij kwam kijken.

Ikzelf stamp liever een efficiënte test weg of ga naar een SMA om het te laten bepalen. Uiteraard reproduceerbaar, dus binnen op de Tacx. Wattages binnen en buiten verschillend? Valt wel mee in mijn ogen... mental game vooral en je hf doet misschien wat anders.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten