Verzet vs gewicht

klaastuin · klaastuin 25 aug 2018 23:57

Naar aanleiding van de vakantie naar het Comomeer is er een vraag bij me opgekomen. Misschien dat er niks zinnigs over te zeggen is, maar ik probeer het toch maar. Wie weet

Ik had dit jaar voor het eerst de racefiets mee in de bergen i.p.v. de MTB. De ritjes die ik maakte hebben 1 ding in ieder geval duidelijk bevestigd: ik ben geen klimmer. Nou had ik wat dat betreft ook geen illusies dus dat scheelt, maar het geeft op de 1 of andere manier toch wel een behoorlijke voldoening om op eigen kracht naar boven te fietsen. Nou ja, kruipen. De meeste klimmen die ik deed (vanaf het meer de bergen in) waren tussen de 6 en 10% met vaak een gemiddelde van zo'n 7% en een lengte van iets van 7 of 8km. Mijn lichtste verzet was 30x28 (triple) en daarmee lukte het me niet om zo'n klim zonder stoppen op te fietsen. Telkens kroop mijn hartslag dusdanig omhoog dat ik even moest stoppen om op adem te komen. Voor m'n gevoel kwam ik net een tandje te kort.

Nou is dat natuurlijk redelijk simpel op te lossen door achter een cassette met een 30 of 32 te monteren en dat ga ik een volgende keer ook zeker doen. Maar (en dan kom ik op de vraag) wat ik ook zou kunnen doen is wat kg kwijtraken. Vooral in mijn eigen gewicht zit nog wel wat rek. 5kg moet er zeker af kunnen en als het moet misschien wel richting de 10kg. Ook dat lijkt me een mooie uitdaging voor een volgende keer. Maar wat ik me afvroeg is of het mogelijk is een relatie tussen verzet en gewicht te vinden. Concreet: hoeveel kg gewichtsverlies staat gelijk aan de sprong van een 28 achter naar een 30 (of 32) achter? Is daar wat zinnigs over te zeggen?

alien · alien 26 aug 2018 06:52

Neen.

bve · bve 26 aug 2018 08:33

Ja. Als je lucht en rol weerstand kan verwaarlozen (wat niet zo gek is bij de snelheden die je haalt berg op) dan is je minimum verzet direct gerelateerd aan je gewicht (er van uit gaande dat je enkel gewicht kwijt raakt en niet sterker wordt). Als nu een 30 achter voldoende zou zijn dan is met 100%-28/30×100%= 6.7% gewichtsverlies een 28 voldoende.

rob74 26 aug 2018 08:47

Daar valt wel degelijk iets zinnigs over te zeggen, maar dan is er wel meer info nodig.

Dit is de formule die bepaalt wat je snelheid is:
Q = g*M*v*alpha
g=de valversnelling (zwaartekracht) 9,81 m/s2
M=de massa van fietser plus fiets in kg
v=de snelheid in m/s
alpha=de hellingshoek. een 7% helling is alpha 0,07

Om sneller te kunnen klimmen moet je óf afvallen, óf fors meer vermogen gaan leveren,

Stel je weegt nu 100 kg (fiets + renner) en je fietst met 8 kmh een 7% helling omhoog. Je levert dan 152 Watt. Met een 30/28 verzet is dan een cadans van 58. Als je geen meer vermogen kan leveren, en ook geen 30/34 wil monteren, maar je wil toch een hogere cadans kunnen draaien, dan zal je dus moeten afvallen. Als je een cadans van 70 wil halen, dan is je snelheid met dat 30/28 verzet 9,7 kmh. Het gewicht dat hierbij hoort (nog steeds 152 watt leverend dus) is 82,5. 17,5 kg afvallen voor fiets plus renner.

Belangrijke vraag in deze is, Wat was je snelheid op die 7% klim en hoeveel weeg je zelf en de hoeveel weegt de fiets

scepticus 26 aug 2018 09:45

Als je hartslag zo hoog wordt dat je jezelf opblaast, moet je langzamer fietsen.

Klinkt heel flauw, maar als je leert heel beheerst heel langzaam te trappen, kom je op bijna ieder verzet overal boven.

klaastuin · klaastuin 26 aug 2018 12:31

@scepticus: langzamer fietsen heb ik uiteraard geprobeerd, maar op een gegeven moment is de cadans dan zo laag dat het echt duwen en trekken wordt...

@bve: als die formule klopt dan komt dat voor mij neer op 5kg. Interessant.

@rob74: de snelheid over de hele klim is wat lastig omdat strava volgens mij de rustpauzes ook meeneemt in het gemiddelde, maar op basis van de afzonderlijke segmenten denk ik dat ik over het hele stuk ca. 10km/uur heb gereden. Mijn fiets weegt 9kg en ik zelf 80kg. Tel daar nog een paar kg bij op voor kleding, schoenen, water pompje en een biba en ik schat dat het totaal op zo'n 92kg zal zitten.

DeletedUser02 · DeletedUser02 26 aug 2018 13:25

Wanneer je met 30x28 niet zonder te stoppen bovenkomt, gaat je dat met 30x30/32 ook niet lukken gok ik zo. Mijn advies: meer trainen. Je slaat dan waarschijnlijk meerdere vliegen in één klap.

Het gevoel dat je een tandje tekort komt zal ook altijd blijven bestaan. Zelfs de ervaren klimmers hier op het forum drukken nog regelmatig op hun shifter om tot de conclusie te komen dat ie echt niet lager wil. Het verschil is dan vaak wel de gereden afstand, zwaarte van de tocht etc. Het gezegde luidt; fietsen wordt nooit makkelijker, je gaat alleen sneller.

Ps. Ik ben een stuk zwaarder en heb gister in de Ardennen met 30x28 'relatief eenvoudig' stukken van 20%+ beklommen. Een lichter verzet had het niet makkelijker en/of sneller gemaakt, ofwel > conditie.

Jans · Jans 26 aug 2018 13:31

ypuh schreef: ↑26 aug 2018 13:25 Ps. Ik ben een stuk zwaarder en heb gister in de Ardennen met 30x28 'relatief eenvoudig' stukken van 20%+ beklommen. Een lichter verzet had het niet makkelijker en/of sneller gemaakt, ofwel > conditie.

Maar die stukken van 20% waren niet een km lang, denk ik zo maar.

klaastuin · klaastuin 26 aug 2018 13:49

@ypuh: meer (gericht) trainen is altijd een goed idee, Ik weet echter uit ervaring dat ik op de mtb dit soort klimmen wel boven kom zonder stoppen als ik 1:1 kan fietsen. Vandaar mijn gevoel dat ik een tandje miste.

DeletedUser02 · DeletedUser02 26 aug 2018 13:53

Jans schreef: ↑26 aug 2018 13:31
ypuh schreef: ↑26 aug 2018 13:25 Ps. Ik ben een stuk zwaarder en heb gister in de Ardennen met 30x28 'relatief eenvoudig' stukken van 20%+ beklommen. Een lichter verzet had het niet makkelijker en/of sneller gemaakt, ofwel > conditie.
Maar die stukken van 20% waren niet een km lang, denk ik zo maar.

Dat niet nee, maar wel lang genoeg dat je niet even snel naar boven poeft (Col de Haussire en Pied Monti). Stukken van een paar honderd meter 18% gem wat dan afvlakt naar een magere 10%.

De klimmen die TS noem van 7km a 7% gemiddeld zijn in mijn beleving aanzienlijk makkelijker en gaan dus ook met hetzelfde verzet. Ik ben overigens ook totaal geen klimmer, maar ik zou TS aanraden om het ergens anders te zoeken dan bij het verzet. Het scheelt nogal of je 1.500km of 5.000km in de benen hebt, en met een paar gerichte trainingen kun je de tijdsinspanning beperkt houden.

Aan de andere kant, een 32T cassette en lange kooi erop gooien is een kleine moeite met mogelijk een groot plezier. Met een cadans van 50 de Ventoux op harken vond ik ook helemaal niet leuk. Ik was maar wat blij met mijn trippeltje in de Ardennen.

Jans · Jans 26 aug 2018 14:21

@ypuh, het ligt er nogal aan hoe je aan die kilometers. 5000km in de wielen in een groep, of nagenoeg in je eentje. Maar ook dan blijft het iets heel erg persoonlijks. Ik heb inmiddels dit jaar de 75ookm aangetikt, voornamelijk soloritten, en toch... de kans dat ik de Ventoux op ga is heel erg klein.
Er zijn mensen die rustig peddelend met een gemiddelde van zo'n 4-6 km/u klimmen, dat is aan mij ook niet besteed.
[attachment=0]IMG_20180826_141323199[1].jpg[/attachment}
Vanuit de achtertuin ligt hij er vandaag zo bij

nijkie 26 aug 2018 16:44

Wat is je basis conditie?