het effect van kou?

Vragen en discussies over fietstraining, sportvoeding en gezondheid
Gebruikersavatar
roger68
Forum-lid
Berichten: 524
Lid geworden op: 04 jul 2007 23:32

Gebruikersavatar roger68 16 jan 2017 10:16

Dichtheid lucht is afhankelijk van temperatuur en luchtdruk: dichtheid lucht = 3,46x10^-3 x P / T. Dus bij lagere temperatuur en gelijke luchtdruk neemt dichtheid wel degelijk toe. (Bij vliegtuig op grote hoogte is de luchtdruk vele male lager; op 10km hoogte nog maar minder dan 1/3 van luchtdruk op zeeniveau. Dus bij -50grC en 10km hoogte is de luchtdichtheid circa de helft van de luchtdichtheid op zee niveau.)
Vwb effect van temperatuur, luchtdichtheid en snelheid. Bij een luchtdruk van 1bar en 25grC is de luchtdichtheid circa 1,16 kg/m3. Bij 5grC en 1bar luchtdruk is de dichtheid circa 1.24 kg/m3. Daarmee: als je in de zomer bij 25grC 30km/h fiets ga je bij gelijk vermogen bij 5grC 29.4km/h fietsen (met alle overige parameters zoals luchtdruk, weerstandscofficcient, oppervlak, etc, etc gelijk). Circa 2% verschil dus.

athhretjt
Forum-lid
Berichten: 251
Lid geworden op: 22 mar 2016 21:05

athhretjt 16 jan 2017 10:19

Loopgroep Nuenen, fairfysio? Ik mis nog de link naar theekransje het Kwarteltje. Minder beschikbare vetzuren bij kou? Als ik iets kan vinden in echte literatuur is het het omgekeerde..

Avado
Forum-lid
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 jul 2013 15:33
Locatie: Bommelerwaard

Avado 16 jan 2017 10:22

Sarcasme is 'your middle name'

Bij fairfysio staat onderaan de bron. Dat wil je toch zo graag? Krijg je een bronverwijzing, is het weer niet goed.

Erg sympatiek kom je niet over helaas ;)
M.vr.gr. André

Gebruikersavatar
i-mac
Forum-lid
Berichten: 2131
Lid geworden op: 25 nov 2012 14:03
Locatie: Brugge

Gebruikersavatar i-mac 16 jan 2017 10:23

athhretjt schreef:

Overigens heb ik ook een broertje dood aan 'in het ziekenhuis werken' en dat soort praatjes. Dat geeft helaas niet automatisch inzicht in de fysiologie van de mens..
Beweer ik je laatste zin? Tjonge jonge, wat een toon. Ik zou je niet graag als patiënt zien komen. Of ga je zoals zovelen ook bij Dr. Google langs? Om dan in discussie te gaan met iemand die jarenlang hard moest studeren om een poging te doen mensen te genezen.

Ik ga ten rade bij een sportgeneesheer. Ik ga ervan uit dat er al onderzoek in die richting is geweest. Zodra ik daar een antwoord op krijg, post ik die. Ik heb ook gevraagd om dat eventueel te staven met bewijzen.


Nu goed?
If eternity should fail ....

Fietsen?altijd
Forum-lid
Berichten: 2748
Lid geworden op: 09 aug 2014 20:21

Fietsen?altijd 16 jan 2017 10:27

athhretjt schreef:
Fietsen?altijd schreef:
athhretjt schreef:Ik heb geen bronnen, sterker nog ik kan weinig wetenschappelijk verantwoord materiaal vinden. Daarom vraag ik om bronnen. Datgene wat ik tot nu toe zie is populaire kolder met lak aan de fysiologie. Meer energie gebruiken om je warm te houden zonder nadere onderbouwing begrijp ik niet. Enige systeem in het menselijk lichaam daarvoor is rollen of bruin ver, en beide lijken mij niet van toepassing hier.
Ik zal kijken wat er in mijn bio boek staat maar dat je lichaam energie kwijt is om je warm te houden als het koud is. Dit is fysiologisch en geen populaire kolder.
Een mens kan rillen, bij sommige zoogdieren is er nog bruin vet, maar dit speelt bij een mens slechts een kleine rol (tot een paar jaar geleden dachten we dat het zelfs verdween bij volwassenen).

Overigens eerder werd iets opgemerkt over meerdere circulatiesysteem van de mens: bij de mens gaat al het bloed door slagaderen, immers zo liggen de pijpen.. alles moet eerst door de aorta. Bij kou krijg je wel relatieve vasoconstroctie van de perifere bloedvaten (zoals huid).

Rillen werkt omdat je zo spieren gebruikt=verbranding waardoor warmte vrij komt.
En dat laatste (vasoconstrictie is het toch?) heb ik genoemd maar dan met minder chique woorden. Alleen ik had de link gelegd met een verminderde toevoer naar de spieren maar nergens heb ik geloof ik gezegd dat het persé zo was.
Meerdere circulatiesystemen worden gewoon de grote en kleine bloedsomloop mee bedoeld?
Maak joe woar

Frank
Forum-lid
Berichten: 60
Lid geworden op: 07 aug 2014 15:50

Frank 16 jan 2017 10:27

Zo, meer reactie op deze vraag dan ik had verwacht! Dank :)

Om het even op te sommen wat ik er nu uithaal:
- Bijkomende factoren als dikke lucht, meer rolweerstand ivm banden, meer weerstand door kleding, extra gewicht etc. Dit is het geval, echter de invloed hiervan is minimaal. Al met al zal dit enkele seconden schelen of misschien maximaal 10 seconden. Maar niet de ruime minuut.

- De koude lucht in mijn longen, die mijn lichaam koelt. Wat extra energie kost om op te warmen herken ik wel. Daarbij zweet ik minimaal met dit weer.
Ik draag een isoshirt onder mijn Gabba (long sleeve) en een sorpasso broek.
Na de rit zijn benen en billen rood van de koud en tijdens lauw douchen gaat dit tintelen/jeuken.
De invloed van de koude hierop lijkt me daarom zeer aannemelijk.

- Ten aanzien van de hartslag, mijn max ligt op 204. Ik rijd praktisch de hele klim met 185 tot 200, oplopend. Zowel in de zomer als nu in de winter.

-Het verschil van getraindheid kan een rol spelen. Maar ook in het verleden toen ik 10 kilo zwaarder was en veel minder goed getraind was er een dergelijk verval.

- Inschatting qua wattage, in de zomer rijd ik 350 watt, in winter 230 watt. op deze klim. Wanneer ik nu binnen rijd, op bv een tacx of wahoo kickr haal ik wel weer 300+watt. Daarom kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat de weersomstandigheden en impact op mijn fysiologie hiervan groot is. (toch minimaal 70-100 watt)

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 1521
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 16 jan 2017 10:28

Ongetwijfeld een samenspel van een aantal factoren.

De uitleg van NicoNB over beperktere bloeddoorstroming doorheen spieren ligt in lijn met hoe ik het bij mezelf aanvoel: het is alsof de vermogensbegrenzer in de benen sterker is aangedraaid, tijdens de winter, buiten, bij intensief werk. Nochtans is mijn FTP (steeds indoor getest) dezelfde op dit moment, vergeleken met de zomermaanden.

(hierbij mijn beperkte bijdrage tot het theekransje)
Laatst gewijzigd door raven14 op 16 jan 2017 10:31, 2 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding

athhretjt
Forum-lid
Berichten: 251
Lid geworden op: 22 mar 2016 21:05

athhretjt 16 jan 2017 10:28

i-mac schreef:
athhretjt schreef:

Overigens heb ik ook een broertje dood aan 'in het ziekenhuis werken' en dat soort praatjes. Dat geeft helaas niet automatisch inzicht in de fysiologie van de mens..
Beweer ik je laatste zin? Tjonge jonge, wat een toon. Ik zou je niet graag als patiënt zien komen. Of ga je zoals zovelen ook bij Dr. Google langs? Om dan in discussie te gaan met iemand die jarenlang hard moest studeren om een poging te doen mensen te genezen.

Ik ga ten rade bij een sportgeneesheer. Ik ga ervan uit dat er al onderzoek in die richting is geweest. Zodra ik daar een antwoord op krijg, post ik die. Ik heb ook gevraagd om dat eventueel te staven met bewijzen.


Nu goed?
Je begrijpt me niet goed. Wat ik bedoel, is dat de kennis van de fysiologie van de gemiddelde fysiotherapeut e.d. heel erg tegenvalt. Ook de opleiding tot sportarts is geen garantie op expertise helaas.
Ik ben zelf jarenlang opgeleid en gespecialiseerd in de fysiologie van de ernstig zieke mens, en dat geeft me niet altijd inzicht in de fysiologie van de gezonde mens, maar wel de mogelijkheid om heel veel onzin te herkennen.

Overigens zie ik dat er wel literatuur is te vinden over de invloed van temperatuur bij cross country skiing (langlaufen). Ga ik eens doorzoeken..
Laatst gewijzigd door athhretjt op 16 jan 2017 10:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Fietsen?altijd
Forum-lid
Berichten: 2748
Lid geworden op: 09 aug 2014 20:21

Fietsen?altijd 16 jan 2017 10:30

Een sportarts (dus niet de assistent) heeft hier denk ik wel kennis van. Een verpleegster minder maar het ligt dan ook niet in haar vakgebied.
Maak joe woar

NicoNB
Forum-lid
Berichten: 2468
Lid geworden op: 24 sep 2011 11:07

NicoNB 16 jan 2017 10:43

athhretjt schreef:Ik ben zelf jarenlang opgeleid en gespecialiseerd in de fysiologie van de ernstig zieke mens, en dat geeft me niet altijd inzicht in de fysiologie van de gezonde mens, maar wel de mogelijkheid om heel veel onzin te herkennen.
Wat bedoel je precies, heb je afgeronde academische master in je broekzak of breng je 's avonds een extra deken als patiënten het koud hebben?

athhretjt
Forum-lid
Berichten: 251
Lid geworden op: 22 mar 2016 21:05

athhretjt 16 jan 2017 10:49

NicoNB schreef:
athhretjt schreef:Ik ben zelf jarenlang opgeleid en gespecialiseerd in de fysiologie van de ernstig zieke mens, en dat geeft me niet altijd inzicht in de fysiologie van de gezonde mens, maar wel de mogelijkheid om heel veel onzin te herkennen.
Wat bedoel je precies, heb je afgeronde academische master in je broekzak of breng je 's avonds een extra deken als patiënten het koud hebben?
Dat eerste (en nog een stuk meer).

Gebruikersavatar
nijkie
Forum-lid HC
Berichten: 5882
Lid geworden op: 04 aug 2010 23:11
Locatie: Ernem

Gebruikersavatar nijkie 16 jan 2017 11:12

Frank schreef:Zo, meer reactie op deze vraag dan ik had verwacht! Dank :)

Om het even op te sommen wat ik er nu uithaal:
- Bijkomende factoren als dikke lucht, meer rolweerstand ivm banden, meer weerstand door kleding, extra gewicht etc. Dit is het geval, echter de invloed hiervan is minimaal. Al met al zal dit enkele seconden schelen of misschien maximaal 10 seconden. Maar niet de ruime minuut.

- De koude lucht in mijn longen, die mijn lichaam koelt. Wat extra energie kost om op te warmen herken ik wel. Daarbij zweet ik minimaal met dit weer.
Ik draag een isoshirt onder mijn Gabba (long sleeve) en een sorpasso broek.
Na de rit zijn benen en billen rood van de koud en tijdens lauw douchen gaat dit tintelen/jeuken.
De invloed van de koude hierop lijkt me daarom zeer aannemelijk.

- Ten aanzien van de hartslag, mijn max ligt op 204. Ik rijd praktisch de hele klim met 185 tot 200, oplopend. Zowel in de zomer als nu in de winter.

-Het verschil van getraindheid kan een rol spelen. Maar ook in het verleden toen ik 10 kilo zwaarder was en veel minder goed getraind was er een dergelijk verval.

- Inschatting qua wattage, in de zomer rijd ik 350 watt, in winter 230 watt. op deze klim. Wanneer ik nu binnen rijd, op bv een tacx of wahoo kickr haal ik wel weer 300+watt. Daarom kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat de weersomstandigheden en impact op mijn fysiologie hiervan groot is. (toch minimaal 70-100 watt)
Je rijdt de klim boven je omslagpunt zo te zien dan krijg je het heel warm en koel je ook heel hard af.
Die 120 watt verschil is enorm veel bij dezelfde hartslagen.Wat is je gewicht? en zijn je hartslag en wattage waardes gemeten of geschat? en rij je ook met een wattage meter?
Sensa Gulia G2.
Isaac Boson.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 34 gasten