trapfrequentie
Quoten: Origineel geplaatst door zombie op 03 Maart 2005
Toch even een bedenking/vraag : als je 5u duurtraint met een freq van 100-105...is dat dan geen aanslag op je zenuwstelsel ?
Bedoel je dat een hoog beentempo gedurende lange tijd je zenuwstelsel overprikkelt? Goeie vraag, ik weet het eerlijk gezegd niet. Denk dat het heel persoonlijk ligt. Afhankelijk van de opbouw van je spieren (verhouding tussen 'snelle' en 'langzame' spiercellen) en bijvoorbeeld je beenlengte heb je een bepaalde optimale trapfrequentie en bepaald maximaal vermogen. Als je hier continu boven gaat zitten trappen presteer je dus niet optimaal en zou het misschien wel kunnen dat je je zenuwstelsel overbelast.
(bron: http://www.chris-brands.nl/trapfrequentie-p.htm)met dank aan Google)
Quoten: Origineel geplaatst door Clarien op 06 Maart 2005
Quoten: Origineel geplaatst door zombie op 03 Maart 2005
Toch even een bedenking/vraag : als je 5u duurtraint met een freq van 100-105...is dat dan geen aanslag op je zenuwstelsel ?
Bedoel je dat een hoog beentempo gedurende lange tijd je zenuwstelsel overprikkelt? Goeie vraag, ik weet het eerlijk gezegd niet. Denk dat het heel persoonlijk ligt. Afhankelijk van de opbouw van je spieren (verhouding tussen 'snelle' en 'langzame' spiercellen) en bijvoorbeeld je beenlengte heb je een bepaalde optimale trapfrequentie en bepaald maximaal vermogen. Als je hier continu boven gaat zitten trappen presteer je dus niet optimaal en zou het misschien wel kunnen dat je je zenuwstelsel overbelast.
(bron: http://www.chris-brands.nl/trapfrequentie-p.htm)met dank aan Google)
adri van diemen waarschuwt voor overstimulatie van je zenuwstelsel door een langdurige hoge trapfreq...daarom zei ik dat je regelmatig moet afwisselen.
Ik neem het verschil groot, anderen nemen het verschil wat kleiner maar uiteindelijk komen we terug bij mijn stelling uit...Je moet de prikkels varieren om er resultaat van te krijgen.
PS; ik ben je link nog aan't lezen maar tussen de regels lees ik dat je ideale trapfreq vooral bepaalt wordt door je eigen fysiologische eigenschappen. Wat ik wel wil zeggen, het gaat hier over presteren nl. maximale kracht...mijn bewering gaat over training, das een heel ander aspect
Quoten: Origineel geplaatst door zombie op 03 Maart 2005
Toch even een bedenking/vraag : als je 5u duurtraint met een freq van 100-105...is dat dan geen aanslag op je zenuwstelsel ?
Bedoel je dat een hoog beentempo gedurende lange tijd je zenuwstelsel overprikkelt? Goeie vraag, ik weet het eerlijk gezegd niet. Denk dat het heel persoonlijk ligt. Afhankelijk van de opbouw van je spieren (verhouding tussen 'snelle' en 'langzame' spiercellen) en bijvoorbeeld je beenlengte heb je een bepaalde optimale trapfrequentie en bepaald maximaal vermogen. Als je hier continu boven gaat zitten trappen presteer je dus niet optimaal en zou het misschien wel kunnen dat je je zenuwstelsel overbelast.
(bron: http://www.chris-brands.nl/trapfrequentie-p.htm)met dank aan Google)
adri van diemen waarschuwt voor overstimulatie van je zenuwstelsel door een langdurige hoge trapfreq...daarom zei ik dat je regelmatig moet afwisselen.
Ik neem het verschil groot, anderen nemen het verschil wat kleiner maar uiteindelijk komen we terug bij mijn stelling uit...Je moet de prikkels varieren om er resultaat van te krijgen.
PS; ik ben je link nog aan't lezen maar tussen de regels lees ik dat je ideale trapfreq vooral bepaalt wordt door je eigen fysiologische eigenschappen. Wat ik wel wil zeggen, het gaat hier over presteren nl. maximale kracht...mijn bewering gaat over training, das een heel ander aspect
<a target="_blank" href= "http://imageshack.us"><img border="0" src= " http://img463.imageshack.us/img463/5630/kelvin2vq.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;"></a> Catch your Ride
-
amclassic-fan
- Moderator
- Berichten: 24321
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
08 mar 2005 16:10
Nu kan ik het echt niet meer laten . Ik tik het volgende stuk over het boekje dat je krijgt als je abonnement op de webtrainer van Adrie van Diemen neemt hierin legt hij uit waarom duurtrainingen altijd met meer dan 90 omwentelingen per minuut gedaan moeten worden:
Duurtraining hoort bij een hoog toerental uitgevoerd te worden omdat je zo je spieren leert ook bij een hoge bewegingssnelheid efficiënt te zijn. Het soort spier dat je bij fietsen het beste kunt gebruiken, de zogenaamde trage spiervezels, is van nature het meest efficiënt bij een toerental van 60 tpm. Ten eerste is dat een traptoerental dat in de praktijk nauwelijks voorkomt, ten tweede heeft fietsen met een hoog toerental het voordeel dat de kracht die per trap geleverd moet worden, kleiner is. Dat is gunstig, want hoe kleiner de kracht, hoe meer trage spiervezels we gebruiken. Alleen deze spiervezels zijn nu niet zo efficiënt bij dergelijke toerentallen! Om ze toch bij een hoog toerental efficiënt te krijgen, moet er dus bij meer dan 90 tpm en bij een lage intensiteit getraind worden. Een tweede reden waarom je met een hoog toerental moet fietsen is een hele eenvoudige. Je spieren worden getraind doordat ze bij elke pedaalomwenteling samentrekken. Wanneer je bij 60 tpm fietst, trekt je spier per tijdseenheid maar 60% van het aantal keer samen als je bij 100 tpm zou fietsen. Je hoeft dus minder lang te fietsen om hetzelfde trainingseffect te krijgen!
Duurtraining hoort bij een hoog toerental uitgevoerd te worden omdat je zo je spieren leert ook bij een hoge bewegingssnelheid efficiënt te zijn. Het soort spier dat je bij fietsen het beste kunt gebruiken, de zogenaamde trage spiervezels, is van nature het meest efficiënt bij een toerental van 60 tpm. Ten eerste is dat een traptoerental dat in de praktijk nauwelijks voorkomt, ten tweede heeft fietsen met een hoog toerental het voordeel dat de kracht die per trap geleverd moet worden, kleiner is. Dat is gunstig, want hoe kleiner de kracht, hoe meer trage spiervezels we gebruiken. Alleen deze spiervezels zijn nu niet zo efficiënt bij dergelijke toerentallen! Om ze toch bij een hoog toerental efficiënt te krijgen, moet er dus bij meer dan 90 tpm en bij een lage intensiteit getraind worden. Een tweede reden waarom je met een hoog toerental moet fietsen is een hele eenvoudige. Je spieren worden getraind doordat ze bij elke pedaalomwenteling samentrekken. Wanneer je bij 60 tpm fietst, trekt je spier per tijdseenheid maar 60% van het aantal keer samen als je bij 100 tpm zou fietsen. Je hoeft dus minder lang te fietsen om hetzelfde trainingseffect te krijgen!
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Mooie samenvatting! En na jouw verhaal kunnen we meteen het mysterie 'vetverbranding vs koolhydratenverbranding' ontrafelen......
...die trage spiervezels gebruiken vooral vetzuren als brandstof. De snellere spiervezels (waarvan je er weer 2 soorten hebt, de ene soort werkt vnl in anaerobe toestand en de andere vnl in aerobe) draaien meer op suikers.
Je laatste alinea ben ik niet helemaal mee eens, hoger toerental betekent uiteraard meer contracties per minuut, maar dat hoeft niet per definitie beter te zijn. Hangt van je trainingsdoel af, als je doel krachttraining is, is langamer en zwaarder weer beter. Vergelijk het met oefeningen die je in de fitness doet. Snel bewegen en vaak herhalen heeft een totaal ander effect dan maximaal trainen op een langzamer tempo. Ik denk dat je beiden moet doen en afwisselen. Alleen kracht neemt verhoudingsgewijs wel veel minder tijd in beslag dan duurtrainen.
...die trage spiervezels gebruiken vooral vetzuren als brandstof. De snellere spiervezels (waarvan je er weer 2 soorten hebt, de ene soort werkt vnl in anaerobe toestand en de andere vnl in aerobe) draaien meer op suikers.
Je laatste alinea ben ik niet helemaal mee eens, hoger toerental betekent uiteraard meer contracties per minuut, maar dat hoeft niet per definitie beter te zijn. Hangt van je trainingsdoel af, als je doel krachttraining is, is langamer en zwaarder weer beter. Vergelijk het met oefeningen die je in de fitness doet. Snel bewegen en vaak herhalen heeft een totaal ander effect dan maximaal trainen op een langzamer tempo. Ik denk dat je beiden moet doen en afwisselen. Alleen kracht neemt verhoudingsgewijs wel veel minder tijd in beslag dan duurtrainen.
-
amclassic-fan
- Moderator
- Berichten: 24321
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
08 mar 2005 20:21
Dit stuk ging enkel en alleen over duurtraining he clarien. Krachttraining is een heel ander verhaal.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
jij had het idd over duurtraining, had ik even over het hoofd gezien... omdat het onderwerp daarVOOR was totaaltraining - en het belang van afwisseling daarin..
maar in het kader van duurtraining heb je helemaal gelijk - geen speld tussen te krijgen !!
maar in het kader van duurtraining heb je helemaal gelijk - geen speld tussen te krijgen !!
Quoten: Origineel geplaatst door Amclassic-fan op 08 Maart 2005
Nu kan ik het echt niet meer laten . Ik tik het volgende stuk over het boekje dat je krijgt als je abonnement op de webtrainer van Adrie van Diemen neemt hierin legt hij uit waarom duurtrainingen altijd met meer dan 90 omwentelingen per minuut gedaan moeten worden:
Duurtraining hoort bij een hoog toerental uitgevoerd te worden omdat je zo je spieren leert ook bij een hoge bewegingssnelheid efficiënt te zijn. Het soort spier dat je bij fietsen het beste kunt gebruiken, de zogenaamde trage spiervezels, is van nature het meest efficiënt bij een toerental van 60 tpm. Ten eerste is dat een traptoerental dat in de praktijk nauwelijks voorkomt, ten tweede heeft fietsen met een hoog toerental het voordeel dat de kracht die per trap geleverd moet worden, kleiner is. Dat is gunstig, want hoe kleiner de kracht, hoe meer trage spiervezels we gebruiken. Alleen deze spiervezels zijn nu niet zo efficiënt bij dergelijke toerentallen! Om ze toch bij een hoog toerental efficiënt te krijgen, moet er dus bij meer dan 90 tpm en bij een lage intensiteit getraind worden. Een tweede reden waarom je met een hoog toerental moet fietsen is een hele eenvoudige. Je spieren worden getraind doordat ze bij elke pedaalomwenteling samentrekken. Wanneer je bij 60 tpm fietst, trekt je spier per tijdseenheid maar 60% van het aantal keer samen als je bij 100 tpm zou fietsen. Je hoeft dus minder lang te fietsen om hetzelfde trainingseffect te krijgen!
theoretisch gezien (aantal prikkels/uur) klopt je (zijn) stelling. Maar indien je verder zoekt zal je ergens ook het onderwerp 'verminderde meeropbrengst' vinden. dit is, zoals reeds gezegd, de gewenning van het lichaam aan steeds dezelfde prikkels...
bv. Stel jij en ik gaan samen trainen. We doen dat op jouw rondje dat je al 2 jaar draait op dezlfde HB en dezelfde trapfreq. Jij trapt 100 rpm en ik 80...toch zal mijn training beter zijn hoewel jij meer prikkels/uur hebt. Maar jouw prikkels zijn al zo bekend in jouw lichaam dat ze nog nauwelijks renderen... Ik daarentegen varieer steeds en hou zo mijn lichaam een beetje 'voor aap'...gewenning kan niet optreden
en verder ben ik geen inspanningfysioloog dus ik mag mijn stelling niet voor 'wetenschappelijk correct' poneren maar 'op gevoel' denk ik het toch bij het juiste eind te hebben
Nu kan ik het echt niet meer laten . Ik tik het volgende stuk over het boekje dat je krijgt als je abonnement op de webtrainer van Adrie van Diemen neemt hierin legt hij uit waarom duurtrainingen altijd met meer dan 90 omwentelingen per minuut gedaan moeten worden:
Duurtraining hoort bij een hoog toerental uitgevoerd te worden omdat je zo je spieren leert ook bij een hoge bewegingssnelheid efficiënt te zijn. Het soort spier dat je bij fietsen het beste kunt gebruiken, de zogenaamde trage spiervezels, is van nature het meest efficiënt bij een toerental van 60 tpm. Ten eerste is dat een traptoerental dat in de praktijk nauwelijks voorkomt, ten tweede heeft fietsen met een hoog toerental het voordeel dat de kracht die per trap geleverd moet worden, kleiner is. Dat is gunstig, want hoe kleiner de kracht, hoe meer trage spiervezels we gebruiken. Alleen deze spiervezels zijn nu niet zo efficiënt bij dergelijke toerentallen! Om ze toch bij een hoog toerental efficiënt te krijgen, moet er dus bij meer dan 90 tpm en bij een lage intensiteit getraind worden. Een tweede reden waarom je met een hoog toerental moet fietsen is een hele eenvoudige. Je spieren worden getraind doordat ze bij elke pedaalomwenteling samentrekken. Wanneer je bij 60 tpm fietst, trekt je spier per tijdseenheid maar 60% van het aantal keer samen als je bij 100 tpm zou fietsen. Je hoeft dus minder lang te fietsen om hetzelfde trainingseffect te krijgen!
theoretisch gezien (aantal prikkels/uur) klopt je (zijn) stelling. Maar indien je verder zoekt zal je ergens ook het onderwerp 'verminderde meeropbrengst' vinden. dit is, zoals reeds gezegd, de gewenning van het lichaam aan steeds dezelfde prikkels...
bv. Stel jij en ik gaan samen trainen. We doen dat op jouw rondje dat je al 2 jaar draait op dezlfde HB en dezelfde trapfreq. Jij trapt 100 rpm en ik 80...toch zal mijn training beter zijn hoewel jij meer prikkels/uur hebt. Maar jouw prikkels zijn al zo bekend in jouw lichaam dat ze nog nauwelijks renderen... Ik daarentegen varieer steeds en hou zo mijn lichaam een beetje 'voor aap'...gewenning kan niet optreden
en verder ben ik geen inspanningfysioloog dus ik mag mijn stelling niet voor 'wetenschappelijk correct' poneren maar 'op gevoel' denk ik het toch bij het juiste eind te hebben
<a target="_blank" href= "http://imageshack.us"><img border="0" src= " http://img463.imageshack.us/img463/5630/kelvin2vq.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;"></a> Catch your Ride
-
bike_add1ct
- Forum-lid
- Berichten: 3324
- Lid geworden op: 06 apr 2004 15:33
Nogmaal: het gaat hier enkel over duurtraining, naast duurtraining doe je natuurlijk nog tal van andere soorten trainingen die allemaal met een andere RPM uitgevoerd worden, je hebt dus wel degelijk steeds een verschillende RPM-prikkel.
Quoten: Origineel geplaatst door bike_add1ct op 09 Maart 2005
Nogmaal: het gaat hier enkel over duurtraining, naast duurtraining doe je natuurlijk nog tal van andere soorten trainingen die allemaal met een andere RPM uitgevoerd worden, je hebt dus wel degelijk steeds een verschillende RPM-prikkel.
ook nogmaals: dat ik wel maar het is nu eenmaal zo dat je ong 90% van je km's als duurtraining moet doorbrengen dus in die tijd is het wel van belang je prikkel te laten varieren ivm verminderde meeropbrengst
ik denk dat de discussie nu wel rond is, tenzij je nog een laatste woord wil plaatsen ?
Nogmaal: het gaat hier enkel over duurtraining, naast duurtraining doe je natuurlijk nog tal van andere soorten trainingen die allemaal met een andere RPM uitgevoerd worden, je hebt dus wel degelijk steeds een verschillende RPM-prikkel.
ook nogmaals: dat ik wel maar het is nu eenmaal zo dat je ong 90% van je km's als duurtraining moet doorbrengen dus in die tijd is het wel van belang je prikkel te laten varieren ivm verminderde meeropbrengst
ik denk dat de discussie nu wel rond is, tenzij je nog een laatste woord wil plaatsen ?
<a target="_blank" href= "http://imageshack.us"><img border="0" src= " http://img463.imageshack.us/img463/5630/kelvin2vq.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;"></a> Catch your Ride
Het laatste woord hebben kun je altijd het ALLERbeste overlaten aan een vrouw.... die zijn daar gewoon beregoed in.... dusse....
Frits zijn vraag is inmiddels allang beantwoord die is allang op z'n fiets (buiten?) z'n ideale trappempo aan het zoeken.
En discussieren over de meest efficiente manier van trainen is superleuk - neem van mij aan het laatste woord is er nog LANG niet over gezegd! Af en toe even een steen in de vijver mikken en je steekt weer een hoop op!
Frits zijn vraag is inmiddels allang beantwoord die is allang op z'n fiets (buiten?) z'n ideale trappempo aan het zoeken.
En discussieren over de meest efficiente manier van trainen is superleuk - neem van mij aan het laatste woord is er nog LANG niet over gezegd! Af en toe even een steen in de vijver mikken en je steekt weer een hoop op!
sorry Clarien dat ik er nog even tussenkom maar ik heb de indruk dat, hoever we ook staan met de huidige wetenschap, het menselijk lichaam en dan specifiek de inspanningsfysiologie nog maar in zijn kinderschoenen staat... (en nu gij weer zeker ?)
<a target="_blank" href= "http://imageshack.us"><img border="0" src= " http://img463.imageshack.us/img463/5630/kelvin2vq.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;"></a> Catch your Ride
ponsteen
10 mar 2005 11:42
De inspanningsfysiologie is volgens mij vrij ver. De moeilijkheid echter zit hem in de vertaling naar een individueel trainingsprogramma. Met andere woorden: We weten precies hoe het werkt, maar nog niet helemaal hoe je een bepaald lichaam kan prikkelen om het nog beter te maken. En dat is misschien best wel prettig.