Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt

Voor de nachtbrakers, als het niet meer over fietsen hoeft te gaan.
Gebruikersavatar
gene
Forum-lid
Berichten: 1917
Lid geworden op: 06 jan 2006 02:33

Gebruikersavatar gene 21 jul 2020 19:16

daniel1975 schreef:
21 jul 2020 18:50
Wat ik jammer vind is dat een straffe stelling direct wordt plat gemaakt met allerlei argumenten die eigenlijk geen argument zijn.
Er MOETEN keuzes worden gemaakt. Niemand weet nu welke, maar domweg weet heel europa plat gooien is geen optie. Dan is het middel erger dan de kwaal.
Als verstokte rokers of mensen met zwaar overgewicht die er niks tegen hebben gedaan tot de risicogroep behoren, zeg ik op mijn beurt; jammer dan.
En op die manier zullen de beleidsmakers stapje voor stapje de boel af moeten pellen. Ben niet jaloers op die job....
Alles platgooien is niet aan de orde. Via contactopsporing probeert men de lokale besmettingen in te dijken. Lukt dit niet, zijn er algemene maatregelen nodig. Het virus vrij spel geven is geen optie.

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 5711
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 21 jul 2020 19:35

Gelukkig weet jij dat ik in een kasteel woon. Ik heb iets meer van de wereld gezien, maar gelukkig voor mij begrijp ik er, volgens Squeezer niets van.

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 3350
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 21 jul 2020 20:05

We zijn in een ethische discussie beland.
Wat er hier en daar eigenlijk gezegd wordt is dat bepaalde levens meer waard zijn dan andere. En dat je (men) dus feitelijk een keuze maakt tussen het bevredigen van je eigen behoeften zoals naar kermissen gaan, feesten etc. die op dit moment mogelijk ten koste gaan van de levens van mensen die immuungecompromiteerd zijn door welke aandoening dan ook of die een leeftijd hebben die er kennelijk niet zoveel meer toe doet.

Mijn positie daarin is dat ik ten allen tijden rekening probeer te houden met die groep mensen. En dat ik (on)geduldig wacht tot er een vaccin is. Dat sommigen daar andere keuzes in maken kan voor een heel klein deel begrijpen maar ik blijf het verachtelijk vinden.
Veel mensen die dood zijn gegaan of binnenkort misschien doodgaan aan dit virus hebben nooit een keuze gehad om hun leven zo aan te passen dat ze niet tot een risicovolle groep behoren. En dan doel ik niet uitsluitend op de mensen met longaandoeningen, autoimmuun diabetes of andere, met name autoimmuunziektes.
Laatst gewijzigd door Enzzo op 21 jul 2020 20:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
i-mac
Forum-lid
Berichten: 2604
Lid geworden op: 25 nov 2012 14:03
Locatie: Brugge

Gebruikersavatar i-mac 21 jul 2020 20:10

Jans schreef:
21 jul 2020 19:10
Kom op zeg, vertel. Je bedoelt mensen zonder dak boven hun hoofd? Die sterven niet van de honger. Soms wel door andere oorzaken.
Sterven van de honger misschien niet, maar ik kan je garanderen dat er heel veel verborgen armoede is. Niemand loopt daar mee te koop. Die armoede zorgt er in veel gevallen ook voor dat hygiëne en gezondheid veel minder zijn. En dan kom je snel in een vicieuze cirkel terecht. Onderschat het niet ...
If eternity should fail ....

Gebruikersavatar
EmPeHa
Forum-lid
Berichten: 2463
Lid geworden op: 30 jun 2014 22:35
Locatie: Achterhoek

Gebruikersavatar EmPeHa 21 jul 2020 20:15

SqueeZer schreef:
21 jul 2020 18:52
De keerzijde is natuurlijk hoeveel mensenlevens het mag kosten aan de kant van de jongeren al dan niet indirect door de maatregelen. Armoede voortvloeiend uit alle maatregelen lijkt mij voorlopig een vrij onbesproken blad of thema ...doch is er reeds een stijging van 15 procent mensen die zich aanbied bij de voedselbank ter vb. volgens wat ik lees in de media.

Dan hebben we het trouwens nog niet eens over het wegnemen qua toekomst perspectief voor meerdere generaties.
Beetje vreemd om dit al dan niet indirect aan de maatregelen te koppelen.
Dat het virus een economische neergang veroorzaakt, zal ik niet ontkennen.
Ook zonder maatregelen zou dit echter gebeuren. Kijk naar de VS, Brazilië etc. Mensen kiezen er ook nu zelf nog voor om niet te vliegen, op vakantie te gaan of de horeca te bezoeken. Dit heeft gewoon economische gevolgen.

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 29390
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 21 jul 2020 20:34

SqueeZer schreef:
21 jul 2020 20:26
... de kans op een tweede lockdown ronde stijgt met de dag ....
Daar geloof ik dus niet in.
De secundaire gevolgen zullen enorm zijn, heel veel bedrijven kunnen zo'n klap niet nogmaals opvangen.
De ellende die het wegvallen van zoveel werkgelegenheid gaat brengen zal een zeer serieus tegenwicht geven om geen full lockdown te doen. Aanscherpen van de maatregelen zal binnen afzienbare termijn waarschijnlijk onvermijdelijk zijn ben ik bang. Wie niet luisteren wil moet maar voelen en zoals gewoonlijk zijn daar de goeden de dupe van.
Vakantie begint boven de boomgrens!

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 5003
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 21 jul 2020 21:35

EmPeHa schreef:
21 jul 2020 20:15
SqueeZer schreef:
21 jul 2020 18:52
De keerzijde is natuurlijk hoeveel mensenlevens het mag kosten aan de kant van de jongeren al dan niet indirect door de maatregelen. Armoede voortvloeiend uit alle maatregelen lijkt mij voorlopig een vrij onbesproken blad of thema ...doch is er reeds een stijging van 15 procent mensen die zich aanbied bij de voedselbank ter vb. volgens wat ik lees in de media.

Dan hebben we het trouwens nog niet eens over het wegnemen qua toekomst perspectief voor meerdere generaties.
Beetje vreemd om dit al dan niet indirect aan de maatregelen te koppelen.
Dat het virus een economische neergang veroorzaakt, zal ik niet ontkennen.
Ook zonder maatregelen zou dit echter gebeuren. Kijk naar de VS, Brazilië etc. Mensen kiezen er ook nu zelf nog voor om niet te vliegen, op vakantie te gaan of de horeca te bezoeken. Dit heeft gewoon economische gevolgen.
Ik denk dat je in dit geval meer moet kijken naar psychische problemen.
Al dan niet door isolatie (10 dagen volledige quarantaine heeft al psychische gevolgen).
Fysiek contact (zet een babychimpansee bij een papier-maché moeder ipv zijn eigen moeder, en hij overleefd niet).
Al dan niet door stress ten gevolge van de economische gevolgen.

Al die argumenten gelden niet alleen voor de groep jongeren (welke leeftijd daar ook onder geschaard worden). Deze argumenten gelden feitelijk voor alle leeftijden.

En dan gaat 't, mijns inziens, niet om het onthouden van de geneugten als kermis, disco, carnaval, sportevenementen.
Hoe jammer ook, denk ik dat die dingen niet kunnen meemaken goed overkomelijk zijn.

Maargoed, we moeten denk ik met z'n allen rekening houden met de kwetsbare groepen. En daarmee, egoïstisch gezien, vooral eerst jezelf uit de problemen houden. En dus niet zelf besmet raken. Zodat je zelf geen verspreider wordt.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
EmPeHa
Forum-lid
Berichten: 2463
Lid geworden op: 30 jun 2014 22:35
Locatie: Achterhoek

Gebruikersavatar EmPeHa 21 jul 2020 22:07

Met het onthouden van die geneugten bedoelde ik dat dit invloed heeft op de economie, ook zonder een door de overheid opgelegde lock down.

scottpch
Forum-lid HC
Berichten: 4608
Lid geworden op: 24 jul 2010 20:46

scottpch 22 jul 2020 07:56

i-mac schreef:
21 jul 2020 20:10
Jans schreef:
21 jul 2020 19:10
Kom op zeg, vertel. Je bedoelt mensen zonder dak boven hun hoofd? Die sterven niet van de honger. Soms wel door andere oorzaken.
Sterven van de honger misschien niet, maar ik kan je garanderen dat er heel veel verborgen armoede is. Niemand loopt daar mee te koop. Die armoede zorgt er in veel gevallen ook voor dat hygiëne en gezondheid veel minder zijn. En dan kom je snel in een vicieuze cirkel terecht. Onderschat het niet ...
Ook in Nederland zie je elk jaar een stijging van mensen die een beroep moeten doen op de voedselbank, over verborgen armoede gesproken...

Gebruikersavatar
Joseba
Forum-lid
Berichten: 2372
Lid geworden op: 19 jan 2007 21:19

Gebruikersavatar Joseba 22 jul 2020 08:13

daniel1975 schreef:
21 jul 2020 20:34
SqueeZer schreef:
21 jul 2020 20:26
... de kans op een tweede lockdown ronde stijgt met de dag ....
Daar geloof ik dus niet in.
Welk alternatief zie je als er wel een tweede golf komt dan?

Gebruikersavatar
RKN
Forum-lid
Berichten: 1122
Lid geworden op: 01 apr 2014 16:40
Locatie: Vechtdal

Gebruikersavatar RKN 22 jul 2020 08:32

Joseba schreef:
22 jul 2020 08:13

Welk alternatief zie je als er wel een tweede golf komt dan?
Keiharde sancties!
( ;) )

Tsja, wij merken vanaf de pasen eigenlijk al dat men de regeltjes wat betreft afstand houden en feestjes/visites enz. zo goed als losgelaten heeft.

Als je in de supermarkt netjes 1,5 m aanhoudt, dan kijkt men je inmiddels aan alsof je smetvrees hebt.
Wanneer je aangeeft dat je verjaardagsfeestjes nog even overslaat, dan voelt men zich bijna beledigd.
Bij aftrap van de bouwvak staan de picknicktafeltjes gewoon weer buiten en zit men gezellig schouder aan schouder zich een stuk in de kraag te gieten.

We hebben op papier een heel mooi beleid, wat enkel op papier lijkt te bestaan.
Blijkbaar zien veel mensen de noodzaak er niet van om het na te leven.
Ik weet niet of dat nou door onverschilligheid, egoïsme of gewoon pure domheid komt.
"sancties" is natuurlijk een geintje, maar er zal iets verzonnen moeten worden om tot een groep mensen door te dringen...

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 29390
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 22 jul 2020 09:12

Joseba schreef:
22 jul 2020 08:13
daniel1975 schreef:
21 jul 2020 20:34
SqueeZer schreef:
21 jul 2020 20:26
... de kans op een tweede lockdown ronde stijgt met de dag ....
Daar geloof ik dus niet in.

Welk alternatief zie je als er wel een tweede golf komt dan?
Helaas een aanscherping van de regels. Dus geen grote bijeenkomsten meer, geen feesten en evenementen. Dat soort stappen. De horeca ondernemers zullen grote klappen krijgen :-(
Maar een full lockdown zoals is april is economiscj een no-go.
En de overheid straalt momenteel ook niet echt uit dat er urgentie is. Kabinet (gegund) op vakantie, geen OMT bijeenkomsten, geen persconferenties: vanuit Den Haag lijkt het ook alsof corona op pauze staat. Dat helpt niet om de mensen alert te houden imho.
Vakantie begint boven de boomgrens!

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: thestudent