Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt

Voor de nachtbrakers, als het niet meer over fietsen hoeft te gaan.
Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 29546
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 23 jul 2020 20:17

Vakantie begint boven de boomgrens!

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 12114
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 23 jul 2020 20:51

Joseba schreef:
23 jul 2020 08:06
Lcsmet schreef:
22 jul 2020 22:35
Zorg wordt voor het grootste deel betaald van lasten op arbeid.
En dat mensen uit de zorg op hun inkomen dan ook nog eens belastingen moeten betalen.
Idem voor alle ambtenaren. Kunnen ze ook vrijstellen van belastingen en ze netto hetzelfde blijven betalen. Vestzak, broekzak. Maar zo wordt er hier in NL wel meer geld onnodig rondgepompt.
En dan worden ze benadeeld omdat ze geen gebruik meer kunnen maken van aftrekposten. Daar moet dan weer een subsidiepot voor worden opgetuigd.

Het is dan makkelijker en goedkoper om iedereen loonbelasting te laten betalen, inclusief mensen met een uitkering. Zo dom zijn ze in Den Haag nu ook weer niet.
Campagnolo Ultra Dork

barbaar
Forum-lid
Berichten: 158
Lid geworden op: 16 dec 2009 00:25

barbaar 23 jul 2020 21:26

Enzzo schreef:
23 jul 2020 15:28
@Barbaar: Zoek maar eens op wat de definitie van populisme is dan kun je het zelf zien. Een hint populisme is afgeleid van het woord “populis” hetgeen volk betekent
De wil van het volk vertegenwoordigen is nou niet bepaald het invoeren van een mondkapjesplicht.
Ja maar, mijn vraag is niet wat populisme is.

Mijn vraag is waarom er wel voor mondkapjes wordt gekozen. Geen populisme, geen wetenschappelijk onderzoek. Waarom wordt er dan over gesproken, en zelfs verplicht gesteld?

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 3551
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 23 jul 2020 21:29

MarkVeenstra schreef:
23 jul 2020 19:37
burgemeester van Delft, Marja van Bijster els, had ook een oproep gedaan om de regels beter in acht te nemen.

Daar kwam een reactie op van iemand, met wat ervaring op het vakgebied, om de absolute getallen (verdubbeling aantal besmettingen) te duiden.
../.
Met vr. groet,
Drs. Mario Ortiz (biochemicus).[/i]
Altijd interessant om de mening (met onderbouwing) te lezen van iemand uit de medische hoek.

Maar helaas mis ik wat die Burgemeester dan feitelijk gezegd heeft. Bovendien is de titel “adviseur” in mijn optiek altijd een beetje een alarmbel. Drs. of niet.

Maar bovenal: de taak van een burgemeester is om (mede) de openbare orde te bewaren, haar onderdanen te beschermen en bestuurlijke besluiten te nemen. Dus kan ik me voorstellen dat zij heel anders tegen de dingen aankijkt dan een “medisch adviseur “

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 3551
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 23 jul 2020 21:39

barbaar schreef:
23 jul 2020 21:26
Enzzo schreef:
23 jul 2020 15:28
@Barbaar: Zoek maar eens op wat de definitie van populisme is dan kun je het zelf zien. Een hint populisme is afgeleid van het woord “populis” hetgeen volk betekent
De wil van het volk vertegenwoordigen is nou niet bepaald het invoeren van een mondkapjesplicht.
Ja maar, mijn vraag is niet wat populisme is.

Mijn vraag is waarom er wel voor mondkapjes wordt gekozen. Geen populisme, geen wetenschappelijk onderzoek. Waarom wordt er dan over gesproken, en zelfs verplicht gesteld?
Daar kan volgens mij pas over een paar jaar een antwoord op komen als alle onderzoeken in retrospectief afgerond zijn. Voor de goede orde: ik ben zelf absoluut geen voorstander van mondkapjes op basis van wat er nu over bekend is! Enige koude grondkennis van natuurkunde, met name luchtstromen, doet mij eerder neigen naar scepsis! Tel daar bovenop de wijze waarop die dingen nu louter als plicht worden gebruikt en ik zeg, niet doen!

Maar ik ben ook maar een leek die zich baseert op wetenschappelijke bevindingen.

Vicenza
Forum-lid
Berichten: 609
Lid geworden op: 28 mei 2012 20:30

Vicenza 23 jul 2020 22:09

Ik vind dat stuk van drs. Ortiz dan weer helemaal niet onderbouwd. Waarom zijn positieve PCR's niet gelijk aan besmettingen? Ze zijn afgenomen bij mensen met symptomen, dat scheelt al een hoop. Ik kan zelf wel wat redenen bedenken voor zijn stellingen, maar die houden niet allemaal stand.
Het is nou eenmaal zo dat we symptomen + positieve PCR of een verdachte CT beschouwen als een COVID besmetting. Soms zijn zelfs alleen de symptomen voldoende als het verhaal zo verdacht is, en er geen alternatieve verklaring is. (denk bijvoorbeeld aan iemand met klachten maar negatieve PCR, maar wiens echtgenote wel positief is getest)

En wat betreft het bewijs voor mondkapjes, we gaan dat natuurlijk nooit met een randomized controlled trial aan kunnen tonen, maar er zijn wel degelijk hele sterke aanwijzingen voor hun effectiviteit. Denk bijvoorbeeld aan gezondheidsmedewerkers. Zie dit stuk (gratis) https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... e/2768533 in een zeer gezaghebbend medisch tijdschrift. Na invoering van het dragen van mondkapjes bij álle patientcontacten (dus niet alleen bij COVID19 positieve patienten) nam de infectiegraad onder de medewerkers af. De setting is natuurlijk anders, maar iets beters hebben we niet, en gaan we mogelijk ook nooit krijgen. Nu denk ik inderdaad dat het buiten doorgaans niet zo zinvol is, maar bijvoorbeeld wel op een te vol terras. Dan is eenduidigheid in de regels (i.e. altijd buiten een kapje op de juiste manier dragen) soms beter dan weer een interpretatiestap inbouwen. Ik weet niet of het moment nu is om het in te voeren, maar liever te vroeg dan te laat.

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 5119
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 23 jul 2020 22:17

@enzzo, de tekst van onze burgemeester.
En ik ben het met je eens hoor, dat haar doel en daarmee haar verwoording anders is dan puur mathematisch de cijfers geanalyseerd. Ze niet mensen bewegen, motiveren, verstandig om te gaan met de huidge vrijheden.

Beste Delftenaren,

In het nieuws zien we dat het niet goed gaat met de bestrijding van het coronavirus. Het aantal besmettingen stijgt, ook in onze regio. Daarover maak ik me zorgen. Het is nog steeds heel belangrijk dat we allemaal de maatregelen in acht nemen. Houd anderhalve meter afstand, was regelmatig je handen, blijf thuis en laat je testen als je klachten hebt. Duidelijke maatregelen, duidelijk advies. En toch zie ik tot mijn schrik steeds meer mensen op straat, in winkels, in horecabedrijven en op terrassen te dicht bij elkaar komen.

We zijn wel klaar met het virus, zo lijkt het…., maar let op, het virus is niet klaar met ons. Een tweede golf betekent dat mensen gevaar lopen, de samenleving mogelijk opnieuw ‘op slot’ moet in een nieuwe lock down, dat treft heel direct de horeca, winkels, bioscopen, theaters, sportverenigingen, sportclubs etc., en kan desastreuze gevolgen hebben voor veel van onze ondernemers en hun werknemers. De mensen in de zorg moeten opnieuw overuren gaan draaien, andere patiënten die behandeling nodig hebben moeten nog langer wachten. Dat moeten we echt niet willen en dus met elkaar voorkomen.

Daarom doe ik een dringende beroep op ieders gezonde verstand. Houd je aan de regels en spreek anderen aan als ze dat niet doen. Dat geldt voor jong en oud.

Tot nu toe hebben we het goed gedaan in Delft, laten we dat volhouden met elkaar. Alleen samen houden we corona onder controle!

Een hartelijke groet,
Marja van Bijsterveldt,
Burgemeester van Delft
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 29546
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 23 jul 2020 22:27

Nu weer 4 medici die een publiek advies aan De Jonge geven om meer maatregelen te nemen....
Zolang mensen thuis en op feestjes gewoon hun ding blijven doen zal geen enkel mondkapje helpen.
Mondkapjes in horeca en bij contactberoepen..... hoeveel besmettingen zijn er terug te wijzen naar de kapper? En hoe drink je je biertje met een kapje?
Als er geen draagvlak is voor kapjes onder de bevolking zal het contra productief werken. Denk dat er teveel experts vanuit gaan dat iedereen die dingen correct gaat gebruiken. En we konden het afgelopen maanden ook zonder.
Vakantie begint boven de boomgrens!

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 5852
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 23 jul 2020 23:02

Ja Daniël, maar het buitenland doet het ook. Laten ze eens een leuk filmpje vertonen hoe het er in het echt in Frankrijk aan toe gaat, met opzetten, afzetten, zoenen. Daar zie je niets van.

Gebruikersavatar
Lcsmet
Forum-lid HC
Berichten: 11272
Lid geworden op: 30 mar 2009 18:55
Locatie: Briqville

Gebruikersavatar Lcsmet 23 jul 2020 23:08

Dat ze eerst eens de eerdere opgelegde maatregelen door iedereen doen naleven alvorens weer nieuwe uit te vinden.
Voor mij is het steeds de goede huisvader/-moeder die ze bij zijn/haar b***en hebben want die doet braaf wat de overheid hem/haar oplegt.

En we dus een mondkapje wil opzetten om anderen niet te besmetten (waarschijnlijk omdat hij zelf niet zeker is dat hij gezond is omdat hij mogelijk iets fout gedaan heeft) die moet maar een mondmasker opzetten maar laat mij en mijn gezin aub met rust.
Vandaag is de morgen waar je gisteren zo bezorgd over was.

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 3551
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 23 jul 2020 23:48

Geblunder met beschermingsmaatregelen van het RIVM:

https://youtu.be/WtJlA2aYDXQ

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 3551
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 23 jul 2020 23:50

. maar laat mij en mijn gezin aub met rust.
Yep! Precies de houding die nu voor extra besmettingen zorgt! Ikke, ikke en de rest kan stikken. Lekker sociaal :(

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Stornie