Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt

[Ernie C.]

Braaf naar Hugo geluisterd!

Het kan best zijn maar ik vind het wel zo normaal dat iedereen het zelf mag beslissen.

Het wegzetten van mensen die sceptisch zijn over dit vaccin als gekkies en anti-vaxxers vind ik net zo kwalijk als al die complottheorieën.

Wat meer druk of zelfs een vaccinatie plicht voor vaccinaties die al tientallen jaren worden gegeven zonder gevolgen vind ik nog heel wat anders dan dit. Zomaar de eerste de beste spuit in je lichaam laten zetten omdat het moet van de regering is toch best een eng idee.

[el_loco]

Verplichting is inderdaad een slecht idee, nergens voor nodig. Ik laat mij graag vaccineren tegen Covid-19, maar als anderen dat niet willen is dat hun goed recht. Wel lijkt het me niet meer dan logisch dat iedereen zich dan ook netjes aan de geldende maatregelen houdt totdat de mensen die dat willen een inenting hebben gehad...

[Vicenza]

Ja, en vraag een de medici hier.., Het gaat niet altijd om de antistoffen in je lichaam toch? Maar om de kunde van je afweersysteem om adequaat te reageren op het moment dat een virus binnen komt.
Zo werkt dat toch ook met vaccinaties, ook met alle vaccinaties die we al tientallen jaren in vol vertrouwen aan kinderen geven? Gaat toch als het ware om het "trainen" van je afweersysteem, niet per se om standaard een dosis antistoffen in je bloed te hebben zitten?

Het gaat inderdaad niet alléén om antistoffen.
Er zijn verschillende onderdelen van het immuunsysteem, die ook weer met elkaar samenwerken. Het is ontzettend ingewikkeld, maar hieronder een simpel schema:
1. barrierefunctie (dus een intacte huid, slijmvlies, speeksel, slijm, etc wat voorkomt dat een pathogeen je lichaam uberhaupt binnenkomt)
2. aangeboren immuunsysteem, dit werkt snél, maar is niet specifiek voor één bepaald pathogeen
3. verworven immuunsysteem, dit komt wat langzamer op gang, maar kan ontzettend krachtig zijn, en is specifiek voor één bepaald pathogeen.

In alledrie de systemen kan het fout lopen (maar gelukkig meestal goed)

Het adequaat reageren op het moment dat het virus je lichaam binnenkomt kan je in alledrie de categorieen plaatsen. Het meest interessant is echter in 3, juist ook omdat dat het krachtigste systeem is, en het enige dat te 'trainen' valt. Dat trainen heeft dan betrekking op het creeeren van een immuunrespons op één specifiek pathogeen, zoals SARS-CoV2.

Ik denk dat jij het trainen bedoelt in de zin van dat het beter is om geregeld aan verschillende pathogenen blootgesteld te worden, zodat je ook op andere nieuwe pathogenen adequater zou reageren? Met andere woorden, wordt het immuunsysteem 'lui' als het gedurende het leven te weinig te doen heeft?
Dat verhaal klopt niet. Dat is niet hoe het immuunsysteem werkt, gelukkig maar. Het immuunsysteem staat altijd paraat, en laat zich niet in slaap sussen (De enige uitzondering is misschien voor hele jonge kinderen, maar ook dat is nog een veld van wetenschappelijke discussie).

Het aantal antistoffen in het lichaam tegen een specifiek antigeen neemt altijd af nadat er een piek is geweest tijdens of na een infectie of vaccinatie. Wel zijn er als onderdeel van het verworven immuunsysteem geheugencellen die bij nieuwe blootstelling snel een 'all out war' ontketenen tegen het pathogeen, waardoor de nieuwe infectie weinig kans heeft.
Voor het lichaam maakt het niet uit of het geheugen opgebouwd wordt door een infectie zelf, of door middel van vaccinatie. Ook voor een vaccinatie wordt het eigen immuunsysteem getraind om te reageren op het bewuste pathogeen. Het is fijn dat RVV vertrouwen heeft in zijn eigen immuunsysteem, maar daarom is dat geen reden om geen vaccinatie te nemen.

Edit: onduidelijke zin verduidelijkt

[leon1]

Goed verhaal. En ik heb misschien gemist wat jij voor de kost doet. Zou je dat willen delen? Functienaam dan natuurlijk. Verder geen specifieke details.

[Vicenza]

Dank je. Over een maand rond ik mijn specialisatie tot internist af.

Nog een kleine toevoeging, het vertrouwen in het eigen immuunsysteem zou wel een voldoende argument zijn als er gebruik gemaakt zou worden van passieve immunisatie, daarbij worden er antistoffen (in plaats van antigenen/pathogenen) toegediend. Daarmee train je het immuunsysteem niet in het herkennen van het pathogeen. Dat heet dan alleen geen 'vaccin'. Volgens mij heeft Trump destijds wel antistoffen toegediend gekregen. In Nederland krijg je bijvoorbeeld antistoffen tegen tetanus na een val, of tegen rabiës na een verdachte beet door een dier.

[wasbeer2006]

Het enige wat ik tegen vaccineren tegen corona heb is de lange termijn die je nu niet kan testen.
Het korte termijn traject snap ik dat kan je versnellen met resources. Maar met negen vrouwen maak je ook geen baby in een maand. (ik sta re overigens wel open voor dit te proberen )

Nu vind ik dat je vaccineren natuurlijk als groep doet en ik in mijn leven ook dingen heb gedaan waarvan ik weet dat ze zeker wel kwaad kunnen op de lange termijn.

Maar de lange termijn is wat mij doet twijfelen. In hoeverre is dat gegrond. Ik kan me voorstellen als het bv 90% een bekende cocktail is dat die kans kleiner is dan bij een 10% bekende cocktail,

[Keezx]

Hoe meer ervaring , hoe beter, maar hoe lang wil je wachten op 99,99999999% zekerheid?

[kopjethee]

@vicenza

Bedankt voor je duidelijke uitleg.

Als je nu al een keer corona hebt gehad, is het dan evengoed nodig om je te laten vaccineren?

[Slowracer]

@vicenza

Bedankt voor je duidelijke uitleg.

Als je nu al een keer corona hebt gehad, is het dan evengoed nodig om je te laten vaccineren?

Ik heb het gehad en toch ga ik me laten vaccineren als ik aan de beurt ben (ik verwacht dat ik redelijk achteraan in de pickorder sta, want gezond, niet echt oud werk niet in de zorg, etc.. Ten eerste is het nog steeds niet duidelijk hoelang je immuun bent nadat je besmet bent. Ten tweede, ook als jij immuun bent, kan je wel drager zijn en dus anderen besmetten. Als je te maken hebt met ouderen en/of mensen met een zwakke gezondheid in je omgeving is dat laatste zeker iets dat je in overweging kan nemen bij je besluit.

[Ernie C.]

Maar die ouderen en mensen met een zwakke gezondheid zijn ons wel voor met vaccineren en om nu rekening te gaan houden met het gedeelte van deze groep dat geen vaccinatie wil, is ook weer zoiets.

[Keezx]

(ik verwacht dat ik redelijk achteraan in de pickorder sta, want gezond, niet echt oud werk niet in de zorg, etc
CUT

Hahaha, eerste keer dat ik een goed Nederlands woord verengelst zie, dit lijkt me een primeur...

[Slowracer]

Ik bedoelde dan ook vooral je persoonlijke omgeving. Mijn vrouw heeft een zwakke gezondheid (en werkt in de zorg), mijn (schoon-)ouders zijn oud waarbij mijn moeder en beide schoonouders ook een zwakke gezondheid hebben. Voor hen zou ik het doen. Met de bewoners van het bejaardenhuis 300 meter verderop hou ik ook geen rekening. Als een deel daarvan geen vaccinatie wil, is dat een vrije keuze.