Daar begon het niet mee. De leeftijd op de IC en ook bij de andere opnames loopt gestaag naar beneden. Op het moment dat de paniek groot was, werden er wel ouderen opgenomen.RVV schreef: ↑20 apr 2020 13:33 Maar dat is het nu juist.. het draait helemaal niet om de ouderen/zwakkeren met Corona willens en wetens in leven te houden in Nederland. Dat doen ze niet eens. Die leggen ze apart op medium care in totale isolatie. Die worden alles behalve tegen iedere prijs in leven gehouden.
Dat doen ze alleen met mensen waarvan ze levensvatbaarheid verwachten.
Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt
Dat is één van de redenen waarom het in Italië zo uit de hand is gelopen. In hun cultuur is het absoluut niet bespreekbaar om een 80-plusser niet op een IC-bed te leggen, ook als deze daar nooit meer fatsoenlijk vandaan zal komen. In Nederland liggen bijna geen 80-plussers op de IC, in Italië lag/ligt het er vol mee.Jans schreef: ↑20 apr 2020 13:51Daar begon het niet mee. De leeftijd op de IC en ook bij de andere opnames loopt gestaag naar beneden. Op het moment dat de paniek groot was, werden er wel ouderen opgenomen.RVV schreef: ↑20 apr 2020 13:33 Maar dat is het nu juist.. het draait helemaal niet om de ouderen/zwakkeren met Corona willens en wetens in leven te houden in Nederland. Dat doen ze niet eens. Die leggen ze apart op medium care in totale isolatie. Die worden alles behalve tegen iedere prijs in leven gehouden.
Dat doen ze alleen met mensen waarvan ze levensvatbaarheid verwachten.
@Ernie: Dat hangt er nogal vanaf hoe je "opleveren" definieert natuurlijk.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." T.Krabbé
baanfiets kopen?
baanfiets kopen?
Herkenbaardaniel1975 schreef: ↑20 apr 2020 06:53 Ik herhaal keer op keer dat ik de wetenschap volg. En als die aangeven dat scholen niet open kunnen accepteer ik dat (met tegenzin). Heb ik volgens mij al minimaal 2x geschreven hier. Ik ben alleen het denken in problemen/tegenwerpingen beu ipv in oplossingen.
En ja, ik krijg ook een beetje kort lontje door al het gedoe, sorry.
Wat mij irriteert zijn vergelijkingen met die griep van twee jaar geleden, dubieuze uitspraken over natuurlijke selectie en de kansen die dat biedt voor de woningmarkt en pensioenreserves.
Ik sta er heel simpel in, namelijk dat we dit niet moeten onderschatten.
Ook ik weet uiteraard niet wat de goede aanpak is.
Eerlijk gezegd denk ik dat we op korte termijn de meeste levens redden door de huidige aanpak, maar ik vrees ook dat nadat het aantal besmetting/opnames/doden is afgenomen er, een heel grote kans is dat er een volgende golf van besmettingen e.d. komt, tenminste zolang er geen vaccin op grote schaal beschikbaar is. Dus of dit de beste manier is?
Ook ik denk liever in oplossingen, maar doordat er zo weinig bekend is over de "gedragingen" van het virus kun je bij zowat alles vraagtekens zetten, we weten het simpelweg niet.
In mijn bedrijf kunnen we met wat aanpassingen doorwerken, daar prijs ik mij erg gelukkig mee. Geen enkele medewerker is ziek geworden/geweest, ik ben de enige.
Bij mijn klanten zie ik hoeveel gevolgen de lockdown voor hun bedrijven heeft en ook dat raakt mij net als de verhalen die ik hoor over mensen die overleden zijn.
Die zijn namelijk niet allemaal obese of oud.
Courir c'est mourir un peu
+1Ernie C. schreef: ↑20 apr 2020 11:57 We hoeven het dood hout niet zelf te snoeien. We mogen ook best wat moeite doen om er wat van over te houden maar we moeten ook accepteren dat er wat omwaait als het stormt. Nu stormt het een keer heel hard en lopen we imho het bos in om tegen beter weten in het dode hout met man en macht overeind proberen te houden.
Life is too short for not riding tubulars..euhhh tubeless
Ik vond deze wel aardig:
https://www.parool.nl/columns-opinie/de ... ~b9ea20ec/
En ik realiseer me ook wel dat ik de waarheid niet in pacht heb en misschien af en toe wel te laconiek ben, ook omdat er hier in het noorden (en in mijn directe omgeving) vrijwel niets te merken is van het virus, en daarentegen wel van alle beperkende maatregelen.
Ik maak me alleen heel veel zorgen dat we het grote plaatje uit het oog verliezen. Wat dat betreft was ik merkbaar opgelucht toen ik las dat ook de directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau gisteren aanschoof bij het overleg in het Catshuis. Eindelijk eens een "maatschappij-expert" erbij, i.p.v. alleen maar virologen en medici.
https://www.parool.nl/columns-opinie/de ... ~b9ea20ec/
En ik realiseer me ook wel dat ik de waarheid niet in pacht heb en misschien af en toe wel te laconiek ben, ook omdat er hier in het noorden (en in mijn directe omgeving) vrijwel niets te merken is van het virus, en daarentegen wel van alle beperkende maatregelen.
Ik maak me alleen heel veel zorgen dat we het grote plaatje uit het oog verliezen. Wat dat betreft was ik merkbaar opgelucht toen ik las dat ook de directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau gisteren aanschoof bij het overleg in het Catshuis. Eindelijk eens een "maatschappij-expert" erbij, i.p.v. alleen maar virologen en medici.
Vandaag terug op 't werk na week ziekteverlof (voor een niet-Corona issue), blijkt een collega, tevens leeftijdsgenoot, opgenomen in het ziekenhuis met Covid-19.
Dan komt de ziekte plots wel heel dicht.
Kan je verzekeren dat alle collega's niet gerust zijn ivm mogelijke kans op infectie.
Dan komt de ziekte plots wel heel dicht.
Kan je verzekeren dat alle collega's niet gerust zijn ivm mogelijke kans op infectie.
Dat is zeker een hellend vlak. Maar op termijn gaan we niet aan die discussie ontkomen: de kosten van de gezondheidszorg stijgen al jaren veel harder dan wat dan ook. Inmiddels bedraagt de gezondheidszorg 15% van BNP. Niet heel lang geleden spraken we over enkele procenten. Met het privatiseren heeft de overheid de stijging niet weten in te dammen. Stijgende ouderdom, slechtere leefstijl, groeiende zorgconsumptie (voor iedere scheet naar de huisarts), duurdere en complexere ingrepen, etc, zorgen daarvoor. De financieringsgedachte van dit stelsel, stamt uit volledig andere tijden. Ongebreideld de inkomsten kant verhogen, kan niet. Het land staat op zijn kop bij een verhoging van het eigen risico en premie met een tientje. En dat terwijl een groot deel netto amper bijdraagt aan de financiering van het stelsel. De discussie en de daaruit voortvloeiende afspraken kunnen er juist voor zorgen dat de zorg voor iedereen bereikbaar blijft. En zo gek is het idee toch niet, dat wanneer je gebruik wil maken van gezondheidszorg, je ook zelf zorgt voor een betere gezondheid?Ernie C. schreef: ↑20 apr 2020 13:33Veel "maatschappelijke discussies" worden gewonnen door degenen die het hardste roepen, niet door degenen met de beste argumenten helaas. Als wielrenner trek je dan al snel aan het kortste eindje.JoostG schreef: ↑20 apr 2020 12:53
Tja, dat zou zo maar de uitkomst kunnen zijn van een breed gevoerde discussie. En in dat geval is het aan ons om te bepalen of we dat risico kunnen dragen en op de fiets blijven stappen, of dat we onze hobby beëindigen.
Echter denk ik dat dat helemaal niet de uitkomst is van zo'n discussie.
Bovendien begeef je je dan al op een hellend vlak. Van "wat kost het" is het nog maar een kleine stap naar "wat levert het op". Dan kom je er snel op uit dat zorg alleen nog maar iets is voor de gefortuneerden onder ons.
insta #gravelgremmen
Chesini ‘Peacock’ - Rodeo Labs Flaanimal 5.0
Chesini ‘Peacock’ - Rodeo Labs Flaanimal 5.0
Zelf zou ik me niet overdreven veel zorgen maken. Alle objectieve cijfers zijn, voor zover bekend, in je voordeel. Al zal het vast niet lekker zijn als je ziek wordt (net zoals het krijgen van een stevige griep, en da's dus iets anders dan elke verkoudheid die in de volksmond steevast met "griepje" aangeduid wordt, niet lekker is)
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." T.Krabbé
baanfiets kopen?
baanfiets kopen?