Voor de nachtbrakers, als het niet meer over fietsen hoeft te gaan.

Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt

Gebruikersavatar
Gastheerg
Forum-lid HC
Berichten: 6165
Lid geworden op: 28 okt 2011 20:51
Contact

Gebruikersavatar Gastheerg 05 apr 2020 15:10

daniel1975 schreef: 05 apr 2020 14:30 Mevrouw Marinissen heb ik deze week wel de vraag horen stellen hoeveel divident bepaalde bedrijven hebben uitgekeerd ipv wat extra spaarpot op te bouwen...... Als totaal niet-SPer vind ik het wel een zeer terechte vraag.
Die vraag geldt natuurlijk voor een ieder. Ik snap dat als je net werkt of net met een bedrijf bent begonnen het lastig is om vet op de botten te kweken. Ook voor minima is dat ondoenlijk.
Maar heel veel mensen/bedrijven hadden echt wel wat meer reserve op kunnen bouwen.
Ik zit 40 jaar in de salarisverwerking (recent pensioencontroles) en heb een heel goed beeld wat er in Nederland verdient wordt. Dat is niet slecht. Los even of de verdeling in alle gevallen wel ok is. 3 bestuurders van een verzorgingstehuis met alle drie 2 ton en 30 man verzorgend personeel in een zo laag mogelijke schaal is natuurlijk pervers.
Komt voor!

Een horecaondernemer die na een geweldig 2019 mag van mij zichzelf best even kietelen. Maar dat mag best een auto zijn met een I,T of S minder. Had hij nu wat lucht gehad. Ik leg al jaren ieder jaar iets opzij voor als er nood is en strikt genomen ga ik nu betalen voor lui die dat niet gedaan hebben.
Even voor de goede orde: ik heb geen enkel probleem dat starters en ondernemers in heel lastige markten ondersteund worden. Betaal ik graag aan mee. Ook twee keer (mede)eigenaar van een bedrijf geweest en soms is er tegenslag die ondoenlijk is om te voorzien.
Maar het gejammer is in veel gevallen misplaatst. De horeca toen de crisis een uur oud was vroeg al om 5 miljard?

Een klusjesman die 70% zwart doet kan nu moeilijk aantonen wat hij echt verdient. Ja. Eigen schuld dikke bult. Ik betaal ook netjes belasting.

Daarnaast gaat het met veel bedrijven juist heel goed nu.
Het is drukker dan ooit in de supermarkt/tuincentra/bouwmarkten.
Een paar horecaondernemers hier in het dorp verkopen meer menu’s dan ooit. Normaal is het aantal tafels de beperking. Nu krijgt iemand hooguit te horen dat het wat later wordt.
De meneer van post.nl die bij ons de pakjes komt brengen heeft het nog nooit zo druk gehad.
Porno en astro lijnen draaien op maximaal.
M’n vrouw is opleidingscoordinator rond ict producten. Ze kunnen het werk niet aan. Haar collega’s in het buitenland overigens ook niet. Niet met “klasjes vullen” maar met e-learing.

Dat het slecht gaat is waar. Maar ondanks dat ik zelf een enorme financiële tegenvaller door de crisis trek ik mij liever op aan ondernemers die er wel wat van maken.
Sommige (zoals de supermarkten) krijgen het aangewaaid maar de horeca hier in het dorp deed niet aan bezorgen. Nu wel en het loopt als een trein.
Vind ik mooi om te zien en daarnaast denk ik dat veel ondernemers beter geen ondernemer hadden kunnen zijn.
Wat mij betreft is de flexibilisering van de arbeidsmarkt ook mislukt.

En jammeren gaat idd tot depressies lijden. Maar daarom zou ik veel liever zien dat waar er nu wel en waar er zelfs extra geld wordt verdient dat dat meer op het podium komt. Kunnen anderen van leren. Maar een nieuwe SWOT, ga met vrienden waar het wel goed mee gaat zitten brainstormen met videochat (let wel op welke je gebruikt als je een patentwaardig idee deelt ;) )
Daarnaast ben ik van mening dat echte ondernemers geen klagers zijn.

Tot slot wijs ik graag op een artikel wat van de week in het NRC stond.
Alleen het begin vond ik al mooi:
Spaanse griep: afstand houden was goed voor de economie

Geschiedenis Amerikaanse steden die in 1918 strenge maatregelen namen om de verspreiding van de Spaanse griep tegen te gaan, zagen hun economie in 1919 harder groeien dan steden die dat niet hadden gedaan.


Niet gefietst vandaag want ik kan de hele week. Even ruimte gemaakt voor een ieder die er morgen weer tegenaan moet! Respect!

anderson99
Forum-lid
Berichten: 649
Lid geworden op: 02 jul 2015 21:03

anderson99 05 apr 2020 19:03

SqueeZer schreef: 05 apr 2020 18:29 Ik bekijk het mogelijk iets simplistischer na een dikke maand Corona tijdperk ... langs de ene kant heb je het ethisch vraagstuk hoeveel doden mag de economie op gang houden ons kosten aan Corona kant .. maar stilletjes aan duren de maatregelen al zo lang en zie je dit gevolgen hebben op andere vlakken dat je ook mag beginnen met het ethisch vraagstuk hoeveel doden aan armoede, depressie, uitgestelde niet Corona gerelateerde behandelingen de maatregelen tegen Corona mogen kosten?

En voor ik geroep in mijn richting krijg a la makkelijk praten tot het jou overkomt .. ik val voor op zijn minst twee zaken in de verhoogde risicogroep (COPD / overgewicht om maar te zwijgen van de vele allergieën en andere luchtweg gerelateerde zaken ik lijd) en met mijn 41 jaar wil ik nog wel een tijdje mee gaan en voel ik me nog niet klaar om het loodje te leggen maar als ik de invloed zie rondom mij en het feit dat het ervoor kan gaan zorgen dat ik op andere manieren het loodje ga leggen ... tjah dan komt die andere vraag toch op of we niet beter het risico kunnen nemen ....
Dat laatste komt ook voort uit het feit dat hoe langer de maatregelen aanhouden zonder echte resultaten .. ik mij meer en meer begin af te vragen of het nog wel tegen te houden is dat iedereen besmet raakt ... en zeker als het een frequent terugkerend virus word dan kan je evengoed rijk je kist ingaan als arm en depressief ...

Nu goed, ik maak er mij minder zorgen over dag na dag ... het is een boel stront en we moeten er met zen allen doorheen en het beleid gaat toch echt hun eigen zin doen dus kan ik evengoed fietsen zolang het nog mag en hopen en iedere dag meer volgens het Carpe Diem motto beginnen leven.
Kom op zeg hoeveel doden aan armoede? We leven niet in Noord Korea of Centraal Afrika.

Vicenza
Forum-lid
Berichten: 1053
Lid geworden op: 28 mei 2012 20:30

Vicenza 05 apr 2020 19:44

En "zonder resultaten"? Wat verwacht je, dat door de maatregelen COVID19 in een keer verdwenen zou zijn?
Laat me je verzekeren dat we hier nog maanden last van gaan hebben, en dat het ook volgend jaar nog niet is uitgeroeid. Zouden we geen maatregelen treffen, dan zouden IC's en gewone verpleegafdelingen in het ziekenhuis uit hun voegen barsten.

i-mac

i-mac 05 apr 2020 20:31

Vicenza schreef: 05 apr 2020 19:44 En "zonder resultaten"? Wat verwacht je, dat door de maatregelen COVID19 in een keer verdwenen zou zijn?
Laat me je verzekeren dat we hier nog maanden last van gaan hebben, en dat het ook volgend jaar nog niet is uitgeroeid. Zouden we geen maatregelen treffen, dan zouden IC's en gewone verpleegafdelingen in het ziekenhuis uit hun voegen barsten.
Idd, zo is het. 2020 zal te boek gaan als een vreemd jaar. Maar het neemt niet weg dat bepaalde vormen van het "normale" leven toch binnenkort weer op gang zullen moeten komen. En ook dan zal het aanpassen worden.

Maar terrasjes doen, uit gaan eten, festivals en andere leuke uitjes zullen waarschijnlijk als allerlaatste weer groen licht krijgen (logisch ook).

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Moderator
Berichten: 24321
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 05 apr 2020 20:45

SqueeZer schreef: 05 apr 2020 18:29 En voor ik geroep in mijn richting krijg a la makkelijk praten tot het jou overkomt .. ik val voor op zijn minst twee zaken in de verhoogde risicogroep (COPD / overgewicht om maar te zwijgen van de vele allergieën en andere luchtweg gerelateerde zaken ik lijd) en met mijn 41 jaar wil ik nog wel een tijdje mee gaan en voel ik me nog niet klaar om het loodje te leggen maar als ik de invloed zie rondom mij en het feit dat het ervoor kan gaan zorgen dat ik op andere manieren het loodje ga leggen ... tjah dan komt die andere vraag toch op of we niet beter het risico kunnen nemen ....
Dat laatste komt ook voort uit het feit dat hoe langer de maatregelen aanhouden zonder echte resultaten .. ik mij meer en meer begin af te vragen of het nog wel tegen te houden is dat iedereen besmet raakt ... en zeker als het een frequent terugkerend virus word dan kan je evengoed rijk je kist ingaan als arm en depressief ...
Met luchtwegklachten heb je juist baat bij de huidige situatie. De lucht is schoner dan deze lang is geweest. Als je je zo'n zorgen maakt dan ben je wel hard aan het werken om het overgewicht weg te werken?

De situatie is in zo'n beetje alle Europese landen nu een stuk positiever dan 2 weken geleden. We hebben helaas geen dubbelblind onderzoek uit kunnen voeren, al leek het erop dat Trump Amerika er voor aan wilde bieden, dus dat de aanpak gewerkt heeft bewijzen is moeilijk. Maar het lijkt er toch heel sterk op dat social distancing wel z'n effect heeft gehad.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

Gebruikersavatar
NicoNB
Forum-lid
Berichten: 3229
Lid geworden op: 24 sep 2011 11:07

Gebruikersavatar NicoNB 05 apr 2020 21:24

Over schone lucht gesproken.

Op de vraag waarom er zoveel mensen zijn overleden in China en Italië geeft deze Duitse onderzoeker aan dat dit zeer waarschijnlijk komt door de slechte luchtkwaliteit in deze gebieden.
De longen van de mensen die daar wonen hebben al decennia te lijden onder de smerige lucht.

Corona-Krise: Prof. Sucharit Bhakdi erklärt warum die Maßnahmen sinnlos und selbstzerstörerisch sind.

Ramon73
Forum-lid
Berichten: 2099
Lid geworden op: 28 aug 2017 09:31

Ramon73 06 apr 2020 10:09

uninvitedguest schreef: 04 apr 2020 21:15 Denk je niet dat wanneer we hier de economie weer open gooien we italiaanse toestanden krijgen?
Ik neem aan dat dát niet gaat gebeuren. Alles weer volledig en onbeperkt open gaat nog heel lang duren(reken einde van de zomer). Het zal een tussenvorm zijn, van weer voorzichtig op kantoor werken, scholen open naar horeca beperkt open (50% gasten max oid). Zolang de zorg het nog redelijk tot goed kan bijbenen wordt er dan zo opgeschaald.
Er komt een moment dat het belang van mensenlevens ingehaald wordt door economische belangen. Dat staat er ietwat vreemd, en bedoel niet dat levens van ondergeschikt belang zijn, maar uiteindelijk zal er toch ook een economie moeten draaien. Uiteindelijk heeft iedereen kosten, huis, baan, wensen qua spullen/vakanties en zal daar toch (beperkt) geld voor moeten zijn. Ga je te lang door met de boel op slot houden, dan hebben we weliswaar weinig doden te betreuren maar ligt de economie harder op z'n gat dan tijdens de bankencrisis van 2007/8. Die heeft ook jaren geduurd voordat het weer beter begon te gaan.

En uiteindelijk gaan de meeste mensen het virus toch wel krijgen, daar is nu eenmaal niets aan te doen. Bv. in Duitsland las (bron helaas niet meer gevonden) ik al over plannen om de gezondheidszorg maximaal te belasten met besmettingen en heel voorzichtig scholen en kinderopvang weer open te doen. Het gaat te traag met opbouwen van groepsimmuniteit en dat kun je nu alleen opbouwen met besmettingen. Sowieso heeft het overgrote deel van de mensen er weinig last van de besmetting, houd je dan voldoende capaciteit over om de getroffenen te verplegen dan ga je zo snel mogelijk naar immuniteit toe.
Dogma F

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Moderator
Berichten: 24321
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 06 apr 2020 11:00

Eerst zullen we zeker moeten zijn dat de druk op de ziekenhuizen weer af gaat nemen. Alle uitgestelde operaties moeten worden ingehaald, de poli's gewoon weer open kunnen etc.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

Ramon73
Forum-lid
Berichten: 2099
Lid geworden op: 28 aug 2017 09:31

Ramon73 06 apr 2020 12:30

amclassic-fan schreef: 06 apr 2020 11:00 Eerst zullen we zeker moeten zijn dat de druk op de ziekenhuizen weer af gaat nemen. Alle uitgestelde operaties moeten worden ingehaald, de poli's gewoon weer open kunnen etc.
Als je het filmpje bekijkt dat hierboven gepost is, dan moet je eigenlijk concluderen dat we al weten dat de grote meerderheid lichte symptomen heeft (beetje koorts, hoestje). Een ander deel is er flink ziek van en de minderheid komt met problemen in het ziekenhuis. De meeste mensen daarvan komen niet op de IC terecht, er is maar een klein aandeel van het totaal aantal besmettingen dat echt forse zorg nodig heeft en soms overlijdt.
Je kunt je afvragen of je voor zo'n klein deel de héle maatschappij vleugellam moet maken. Dat wil niet zeggen dat je gewoon verder moet gaan met leven alsof er niks aan de hand is, zeer zeker NIET.

Wat je wel zou kunnen overwegen:
- Scholen deels open, 50% bezetting. Bijv. om de andere week naar school en afwisselen tussen klassen. Idem voor kinderopvang
- Deels thuiswerken. Oneven weken 3 dagen thuis, even weken 2 dagen thuis
- Afstandregel 1,5 meter handhaven
- Horeca beperkt open, alle gasten dienen te zitten met 1,5mtr afstand tussen niet-gezinsleden
- Kwetsbare groepen zoals ouderen, mensen met dramatisch overgewicht, longaandoeningen, zwakke gezondheid etc wel degelijk isoleren. Dus bejaardenthuizen zijn dicht en blijven dicht
(Contactberoepen en sporten heb ik geen idee over, blijft een lastige)

Ja, er zijn wel degelijk 100% gezonde en jonge mensen die alleen en uitsluitend door Coronavirus sterven. Die vang je nu nog niet hiermee. Maar je moet je toch echt afvragen of die zeer zeer kleine hoeveelheid levens op het totaal aantal mensen nou echt zo doorslaggevend is om deze maatregelen op te leggen. Dan moet je ook regels instellen voor ongezond eten/drinken, roken, alcoholgebruik, sex zonder condoom, gevaarlijk rijgedrag, regels dat iedere fietser ALTIJD een helm draagt (waarschijnlijk overlijden er meer gezonde, jonge, mensen door fietsongevallen zonder helm dan door corona). Dus ja, het is nu hot topic en zeker ongehoord om mensen op te geven. Aan de achterkant laten we ook mogelijkheden liggen om levens te besparen. Misschien levert het invoeren van helmplicht op de fiets meer levens op dan dit hele stelsel van maatregelen. Daar hoor je nooit iets over....
Dogma F

vermeulen
Forum-lid
Berichten: 1259
Lid geworden op: 14 sep 2008 12:58

vermeulen 06 apr 2020 12:45

Ramon73 schreef: 06 apr 2020 12:30
amclassic-fan schreef: 06 apr 2020 11:00 Eerst zullen we zeker moeten zijn dat de druk op de ziekenhuizen weer af gaat nemen. Alle uitgestelde operaties moeten worden ingehaald, de poli's gewoon weer open kunnen etc.
Als je het filmpje bekijkt dat hierboven gepost is, dan moet je eigenlijk concluderen dat we al weten dat de grote meerderheid lichte symptomen heeft (beetje koorts, hoestje). Een ander deel is er flink ziek van en de minderheid komt met problemen in het ziekenhuis. De meeste mensen daarvan komen niet op de IC terecht, er is maar een klein aandeel van het totaal aantal besmettingen dat echt forse zorg nodig heeft en soms overlijdt.
Je kunt je afvragen of je voor zo'n klein deel de héle maatschappij vleugellam moet maken. Dat wil niet zeggen dat je gewoon verder moet gaan met leven alsof er niks aan de hand is, zeer zeker NIET.
-De overgrote meerderheid heeft lichte symptomen, maar is wel besmettelijk.
-Een gedeelte moet naar het ziekenuis, en als daar geen plaats is gaan ze dood.
-Een gedeelte moet naar de IC, en als daar geen plaats is gaan ze dood.

Dat de sterfte tussen de 1 en 3 procent ligt, is wel onder de aanname dat alle ernstige gevallen toegang hebben tot de IC. Als de IC's vol liggen, gaat de sterfte naar 10-20%, en dan is het ineens geen klein gedeelte van de maatschappij meer.
Waar we dit allemaal voor doen is niet dat kleine gedeelte van de maatschappij wat nu komt te overlijden, maar die 8-18% die nu niet komt te overlijden omdat ze toegang hebben tot volwaardige zorg.

Gebruikersavatar
NicoNB
Forum-lid
Berichten: 3229
Lid geworden op: 24 sep 2011 11:07

Gebruikersavatar NicoNB 06 apr 2020 12:50

SqueeZer schreef: 05 apr 2020 19:25
anderson99 schreef: 05 apr 2020 19:03
Kom op zeg hoeveel doden aan armoede? We leven niet in Noord Korea of Centraal Afrika.
Nog niet, even kijken als de maatregelen nog een half jaartje aanhouden hoe je er dan over denkt, hoe dan ook is het een factor die men mag beginnen betrekken in het ethische vraagstuk.
Tja, prijs jezelf gelukkig dat je niet weet hoe armoede in Nederland of Belgie eruit ziet.
Veel echte armoede is voor heel veel mensen ook onzichtbaar, het zit in wijken waar je niet komt. Mensen die zo weinig hebben begeven zich ook in andere sociale sferen die op locaties komen waar jij ook niet komt.

Een dergelijke levensstijl is niet gezond omdat deze mensen alleen de slechte kwaliteit voedsel kunnen betalen. En we weten allemaal dat ongezond eten invloed heeft op je levensverwachting.

Dus ja, als we in een diepe recessie belanden dan komen nog meer mensen in deze situatie terecht waarin er geen geld is voor gezond eten.

Gebruikersavatar
Jans
Forum-lid HC
Berichten: 8294
Lid geworden op: 08 feb 2015 15:19
Locatie: Crestet

Gebruikersavatar Jans 06 apr 2020 14:03

@Ramon, op welke leeftijd wordt een "oudere" kwetsbaar volgens jou?

Gesloten