Maar even iets anders, er zit weer een fork aan te komen.
Een fork is een verbetering (althans, dat vinden sommigen) aan de werking van de bitcoin. Op het moment dat deze fork in werking treedt, vertegenwoordigt iedere bitcoin ineens een bitcoin, en dezelfde eenheid van de nieuwe bitcoin.
Recent is dit gebeurd met Bitcoin Cash, wat uiteindelijk een enorm circus werd. In de aanloop naar de fork wist niemand zich raad, wordt Bitcoin Cash de nieuwe bitcoin? Wordt het een flop en blijft iedereen bij de bitcoin? Loopt iedereen weg bij de Bitcoin wegens de onzekerheid?
Uiteindelijk bleef de bitcoin nagenoeg op zijn plek, de bitcoin Cash explodeerde naar de 600 euro, en kelderde toen naar onder de 200. Inmiddels heeft bitcoin Cash nog een opleving gehad, maar is hij ook weer teruggezakt.
De volgende heet "Bitcoin Gold" en zou ergens eind oktober plaatsvinden.
Bitcoins
Herman_N
16 okt 2017 20:26
Vermeulen, eindelijk iemand die er wel verstand van heeft 
Ik verwacht dat die Bitcoin Gold niet veel waard zal zijn. Bitcoin Gold wil het monopolie van de miners doorbreken. Voor de gebruikers heeft het geen toegevoegde waarde. Bovendien hebben de ontwikkelaars van Gold alvast een paar honderdduizend coins geminet voor zichzelf als beloning. Daarmee gaat de populariteitsprijs wel een beetje aan hun neus voorbij. Ik denk dat de meeste mensen die Bitcoin Gold als een speer omwisselen tegen Bitcoin en dat de prijs daarmee weer een flinke schop noordwaarts gaat krijgen. 25 oktober moet het allemaal gaan gebeuren.
De volgende hard fork heeft zich ook weer aangekondigd. In november wordt Segwit2x geïmplementeerd. Daarmee zou de transactiesnelheid omhoog gaan. Maar ik vind het nog een beetje onduidelijk allemaal. Ik heb eigenlijk nog geen idee of dit daadwerkelijk doorgaat en wat de gevolgen zullen zijn. Ik denk wal dat deze serieuzer zal zijn dan Bitcoin Gold.
Ook heb ik vernomen dat de verwachting is dat er in de toekomst nog veel meer hard forks zullen komen als een manier om nieuwe coins te creëren.
Ik verwacht dat die Bitcoin Gold niet veel waard zal zijn. Bitcoin Gold wil het monopolie van de miners doorbreken. Voor de gebruikers heeft het geen toegevoegde waarde. Bovendien hebben de ontwikkelaars van Gold alvast een paar honderdduizend coins geminet voor zichzelf als beloning. Daarmee gaat de populariteitsprijs wel een beetje aan hun neus voorbij. Ik denk dat de meeste mensen die Bitcoin Gold als een speer omwisselen tegen Bitcoin en dat de prijs daarmee weer een flinke schop noordwaarts gaat krijgen. 25 oktober moet het allemaal gaan gebeuren.
De volgende hard fork heeft zich ook weer aangekondigd. In november wordt Segwit2x geïmplementeerd. Daarmee zou de transactiesnelheid omhoog gaan. Maar ik vind het nog een beetje onduidelijk allemaal. Ik heb eigenlijk nog geen idee of dit daadwerkelijk doorgaat en wat de gevolgen zullen zijn. Ik denk wal dat deze serieuzer zal zijn dan Bitcoin Gold.
Ook heb ik vernomen dat de verwachting is dat er in de toekomst nog veel meer hard forks zullen komen als een manier om nieuwe coins te creëren.
Goedkope startbewijzen voor gran fondo's, bezoek de CycloWorld SHOP
-
amclassic-fan
- Moderator
- Berichten: 24321
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
17 okt 2017 08:45
En dit toont nog maar weer eens het deflationaire karakter van de bitcoin aan. In een deflationaire economie houd iedereen het geld in z'n zak, morgen is het zelfde geld immers op eens veel meer waard en over morgen nog meer.
Punt is dat het helemaal nergens op gebaseerd is, behalve speculatie. Op de beurs ligt er nog een bedrijf onder dat op z'n minst een bepaalde waarde vertegenwoordigd, daar kan je sommetjes op los laten, vergelijken met andere bedrijven. Bitcoin is niet meer dan elektriciteit die gebruikt is voor het doen van onzinnige berekeningen.
Je gaf eerder een voorbeeld met €100 aan bitcoins kopen. Maar als je €10k hebt staan en je koopt voor €100 aan bitcoins kan die koers over de kop gaan, maar je totaal rendement is nog steeds niet de moeite. Als je zo zeker bent van de koersstijging, waarom stap je dan niet met 't volledige bedrag in?
Punt is dat het helemaal nergens op gebaseerd is, behalve speculatie. Op de beurs ligt er nog een bedrijf onder dat op z'n minst een bepaalde waarde vertegenwoordigd, daar kan je sommetjes op los laten, vergelijken met andere bedrijven. Bitcoin is niet meer dan elektriciteit die gebruikt is voor het doen van onzinnige berekeningen.
Je gaf eerder een voorbeeld met €100 aan bitcoins kopen. Maar als je €10k hebt staan en je koopt voor €100 aan bitcoins kan die koers over de kop gaan, maar je totaal rendement is nog steeds niet de moeite. Als je zo zeker bent van de koersstijging, waarom stap je dan niet met 't volledige bedrag in?
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
De EU (maar ook het IMF en andere instanties) probeert inflatie tegen te gaan, om er voor te zorgen dat je geld morgen nog ongeveer evenveel waard is als vandaag.
Tegelijkertijd proberen ze deflatie te voorkomen, om er voor te zorgen dat je geld morgen niet meer waard is.
Een hoge inflatie zorgt namelijk voor snel stijgende prijzen en investeringen die de moeite niet waard zijn. Een deflatie zorgt voor 'angstvallig' sparen en zal een economie tot stilstand brengen.
(Economy side note: het huidige doel van <3% per jaar is bijzonder laag en sommige economen pleiten voor een inflatie rond de 10% per jaar met looncorrectie, om schulden draagbaar te houden. Zo'n economie gaat voor anderen teveel richting een socialistische planeconomie en aan de haalbaarheid van het hele systeem wordt getwijfeld, maar too big to fail geld voorlopig nog wel voor landen.)
Bitcoin heeft niet een grote instantie die met opkopen of verkopen van reserves het prijspunt stabiel probeert te houden. Inflatie en deflatie zijn puur een gevolg van de markt bij deze valuta. Als beleggingsobject kan het daarom grote rendementen opleveren, zonder onderliggende waarde te hoeven leveren zoals een bedrijf dat zou moeten. Aan de andere kant is het juist daarom als betaalmiddel totaal ongeschikt: je weet nooit wat je er morgen mee kan kopen. Waarom vandaag 0,01 bitcoin uitgeven aan een brood als die morgen 0,005 bitcoin kost?
Ook de andere kant werkt dit op: je kan ook alles verliezen. Er is geen grote instantie die excessen opkoopt om de waarde hoog te houden. Zodra er een golf van uitstappers is, zakt de waarde. Op een punt (en wanneer dit komt weet ik niet, anders was ik wereldwijd een bekend topeconoom en niet een hobbyist met Das Kapital, Stephen Levitt en Ha-Joon Chan in de boekenkast) zullen er meer mensen uitstappen dan er in willen stappen, en zal de waarde dalen. Hard. Best case scenario: er zal een stabiel prijspunt komen met minimale fluctuaties. Worst case scenario: Een paar van de eerste miners stappen uit en een groot gedeelte van hun bitcoins komt in 1x los. De crash is zo hard dat een bitcoin nog maar een paar cent waard is en daardoor al zijn aantrekkelijkheid als betaalmiddel van de toekomst kwijt is. Zonder USP zijn er geen investeerders meer, behalve mensen die hopen ooit hun investering terug te krijgen en de munt sterft een eenzame dood.
(Nog een side note: Niet iedereen heeft zijn munten op een exchange. In een personal wallet kan je ook bitcoins op je harde schijf bewaren. Ik ken al 1 verhaal van een Noor die er ~400 kwijt was. Deze kwijtgeraakte bitcoins zullen nooit meer meedoen. Hou er rekening mee dat als de totale hoeveelheid krimpt, de waarde verder stijgt. Op die manier is een bitcoin weer geen aantrekkelijk betaalmiddel, vanwege bovenstaand verhaal over deflatie)
Tegelijkertijd proberen ze deflatie te voorkomen, om er voor te zorgen dat je geld morgen niet meer waard is.
Een hoge inflatie zorgt namelijk voor snel stijgende prijzen en investeringen die de moeite niet waard zijn. Een deflatie zorgt voor 'angstvallig' sparen en zal een economie tot stilstand brengen.
(Economy side note: het huidige doel van <3% per jaar is bijzonder laag en sommige economen pleiten voor een inflatie rond de 10% per jaar met looncorrectie, om schulden draagbaar te houden. Zo'n economie gaat voor anderen teveel richting een socialistische planeconomie en aan de haalbaarheid van het hele systeem wordt getwijfeld, maar too big to fail geld voorlopig nog wel voor landen.)
Bitcoin heeft niet een grote instantie die met opkopen of verkopen van reserves het prijspunt stabiel probeert te houden. Inflatie en deflatie zijn puur een gevolg van de markt bij deze valuta. Als beleggingsobject kan het daarom grote rendementen opleveren, zonder onderliggende waarde te hoeven leveren zoals een bedrijf dat zou moeten. Aan de andere kant is het juist daarom als betaalmiddel totaal ongeschikt: je weet nooit wat je er morgen mee kan kopen. Waarom vandaag 0,01 bitcoin uitgeven aan een brood als die morgen 0,005 bitcoin kost?
Ook de andere kant werkt dit op: je kan ook alles verliezen. Er is geen grote instantie die excessen opkoopt om de waarde hoog te houden. Zodra er een golf van uitstappers is, zakt de waarde. Op een punt (en wanneer dit komt weet ik niet, anders was ik wereldwijd een bekend topeconoom en niet een hobbyist met Das Kapital, Stephen Levitt en Ha-Joon Chan in de boekenkast) zullen er meer mensen uitstappen dan er in willen stappen, en zal de waarde dalen. Hard. Best case scenario: er zal een stabiel prijspunt komen met minimale fluctuaties. Worst case scenario: Een paar van de eerste miners stappen uit en een groot gedeelte van hun bitcoins komt in 1x los. De crash is zo hard dat een bitcoin nog maar een paar cent waard is en daardoor al zijn aantrekkelijkheid als betaalmiddel van de toekomst kwijt is. Zonder USP zijn er geen investeerders meer, behalve mensen die hopen ooit hun investering terug te krijgen en de munt sterft een eenzame dood.
(Nog een side note: Niet iedereen heeft zijn munten op een exchange. In een personal wallet kan je ook bitcoins op je harde schijf bewaren. Ik ken al 1 verhaal van een Noor die er ~400 kwijt was. Deze kwijtgeraakte bitcoins zullen nooit meer meedoen. Hou er rekening mee dat als de totale hoeveelheid krimpt, de waarde verder stijgt. Op die manier is een bitcoin weer geen aantrekkelijk betaalmiddel, vanwege bovenstaand verhaal over deflatie)
Die angst voor deflatie lijkt me vooral een probleem voor overheden en banken, niet voor gewone mensen zoals wij.
Plus dat ik me afvraag of dat verhaaltje van die stagnerende economie wel klopt: Ik heb er zelf bijvoorbeeld geen enkel probleem mee als mijn spaargeld meer waard wordt, en eerlijk gezegd zou ik er alleen maar meer luxe artikelen van gaan kopen in plaats van meer gaan sparen.
Je hebt altijd een buffer, om eens een nieuwe wasmachine te kunnen kopen. Als de prijs van de wasmachines omlaag gaat door deflatie komt er dus geld van je buffer vrij voor andere doeleinden.
Brood en dergelijke kopen moet je toch, en als je fiets kapot is moet je hem ook nog steeds laten repareren.
Dus waar die stagnerende economie nou precies vandaan komt...
In het huidige systeem moeten die eerder genoemde instanties allemaal toeren uithalen om de inflatie te controleren, waarbij allerlei gekke dingen gebeuren, zoals euro's bijdrukken met als gevolg dat de euro (net als de bitcoin), geen enkele tastbare waarde meer representeert, anders dan de waarde die men er zelf aan geeft. In feite zijn je spaarcentjes dus ook een belegging geworden zonder onderliggende waarde, waarbij je er op vertrouwt dat de regulerende instanties de waarde kunnen verdedigen. De goudstandaard is immers al lang al afgeschaft.
Bij bitcoin kan dat niet; als je een bitcoin hebt, heb je één van de 21 miljoen bitcoins; het kunnen er nooit 22 miljoen worden omdat Griekenland een miljoen bitcoins nodig had. In plaats daarvan moet je er op vertrouwen dat de waarde van de bitcoin niet kapotgespeculeerd wordt, of (en dat is waarschijnlijker) door de overheden de grond in wordt getrapt, omdat de bang zijn hun macht kwijt te raken.
Plus dat ik me afvraag of dat verhaaltje van die stagnerende economie wel klopt: Ik heb er zelf bijvoorbeeld geen enkel probleem mee als mijn spaargeld meer waard wordt, en eerlijk gezegd zou ik er alleen maar meer luxe artikelen van gaan kopen in plaats van meer gaan sparen.
Je hebt altijd een buffer, om eens een nieuwe wasmachine te kunnen kopen. Als de prijs van de wasmachines omlaag gaat door deflatie komt er dus geld van je buffer vrij voor andere doeleinden.
Brood en dergelijke kopen moet je toch, en als je fiets kapot is moet je hem ook nog steeds laten repareren.
Dus waar die stagnerende economie nou precies vandaan komt...
In het huidige systeem moeten die eerder genoemde instanties allemaal toeren uithalen om de inflatie te controleren, waarbij allerlei gekke dingen gebeuren, zoals euro's bijdrukken met als gevolg dat de euro (net als de bitcoin), geen enkele tastbare waarde meer representeert, anders dan de waarde die men er zelf aan geeft. In feite zijn je spaarcentjes dus ook een belegging geworden zonder onderliggende waarde, waarbij je er op vertrouwt dat de regulerende instanties de waarde kunnen verdedigen. De goudstandaard is immers al lang al afgeschaft.
Bij bitcoin kan dat niet; als je een bitcoin hebt, heb je één van de 21 miljoen bitcoins; het kunnen er nooit 22 miljoen worden omdat Griekenland een miljoen bitcoins nodig had. In plaats daarvan moet je er op vertrouwen dat de waarde van de bitcoin niet kapotgespeculeerd wordt, of (en dat is waarschijnlijker) door de overheden de grond in wordt getrapt, omdat de bang zijn hun macht kwijt te raken.
-
amclassic-fan
- Moderator
- Berichten: 24321
- Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
- Locatie: Leende
amclassic-fan
17 okt 2017 14:31
Ik ken geen econoom die een voorstander is van deflatie. Punt is dat iedereen het geld in z'n zak houdt, omdat het morgen meer waard is. Als er niemand consumeert en bedrijven dus ook niet meer investeren, dan staat de economie binnen no-time stil.
Het aantal bitcoins neemt wel degelijk toe, de toename wordt enkel steeds trager. Probleem is de fluctuatie in waarde, jij krijgt je salaris in Euro's betaald en je weet heel betrouwbaar wat je met die Euro's het komende jaar kunt gaan doen. Ondanks al het gemopper op de regering, je bent al een extreem geval als het beleid meer dan 5% effect heeft op je situatie. Met Bitcoins daar in tegen kan je misschien deze maand rond komen als normaal, volgende maand van dezelfde hoeveelheid bitcoins ook nog op wereldreis en de maand daarna de hypotheek niet eens meer betalen.
Het aantal bitcoins neemt wel degelijk toe, de toename wordt enkel steeds trager. Probleem is de fluctuatie in waarde, jij krijgt je salaris in Euro's betaald en je weet heel betrouwbaar wat je met die Euro's het komende jaar kunt gaan doen. Ondanks al het gemopper op de regering, je bent al een extreem geval als het beleid meer dan 5% effect heeft op je situatie. Met Bitcoins daar in tegen kan je misschien deze maand rond komen als normaal, volgende maand van dezelfde hoeveelheid bitcoins ook nog op wereldreis en de maand daarna de hypotheek niet eens meer betalen.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Wat amclassic-fan zegt: deflatie kent geen voorstanders.
De euro heeft inderdaad alleen de waarde die wij eraan geven, maar er zijn allemaal instanties om ervoor te zorgen dat de euro die waarde ook daadwerkelijk houd. Bij bitcoin zijn die er niet, ten goede en ten kwade.
(Je spaarcenten zijn inderdaad een soort belegging. Precies zoals bij bitcoin, heb je een aantal euro's 'opgekocht' door arbeid te verrichten of kapitaal uit te lenen. Net als bij bitcoin, zijn deze euro's als betaalmiddel én als beleggingsobject te zien. In tegenstelling tot bitcoin zijn er waarborgen die ervoor moeten zorgen dat je investering niet morgen niets meer waard is.)
De euro heeft inderdaad alleen de waarde die wij eraan geven, maar er zijn allemaal instanties om ervoor te zorgen dat de euro die waarde ook daadwerkelijk houd. Bij bitcoin zijn die er niet, ten goede en ten kwade.
(Je spaarcenten zijn inderdaad een soort belegging. Precies zoals bij bitcoin, heb je een aantal euro's 'opgekocht' door arbeid te verrichten of kapitaal uit te lenen. Net als bij bitcoin, zijn deze euro's als betaalmiddel én als beleggingsobject te zien. In tegenstelling tot bitcoin zijn er waarborgen die ervoor moeten zorgen dat je investering niet morgen niets meer waard is.)
Hoewel ik het er mee eens ben dat de vraag geen waarde heeft voor de discussie, hoef je er ook niet verontwaardigd op te reageren. Als je liever niet verteld hoeveel je verdient of belasting betaald (Ik zit in ieder geval volledig in schaal 1, en vanaf volgend jaar ga ik er dus op achteruit...), hoef je dat ook helemaal niet te vertellen. De vraag is in zijn algemeenheid gesteld, niet specifiek aan jou.
(Neem ik aan iig, ik kan niet in de gedachten van Bospaadje kijken)
Overigens, om de vraag te beantwoorden: ik heb geen bitcoin gekocht. Ik heb het wel overwogen (in 2011, toen ik nog studeerde, in 2013, toen er een eerste piek was, en begin 2017, toen ik er met een collega over praatte die in de begintijd was ingestapt), maar ik kan het spaargeld niet missen (zie schaal 1, hierboven).
(Neem ik aan iig, ik kan niet in de gedachten van Bospaadje kijken)
Overigens, om de vraag te beantwoorden: ik heb geen bitcoin gekocht. Ik heb het wel overwogen (in 2011, toen ik nog studeerde, in 2013, toen er een eerste piek was, en begin 2017, toen ik er met een collega over praatte die in de begintijd was ingestapt), maar ik kan het spaargeld niet missen (zie schaal 1, hierboven).
Ernie C.
17 okt 2017 15:54
Ik heb geen bitcoins, aandelen en bakken met spaargeld. Ik heb geïnvesteerd in gereedschap en (technische) kennis. Dat levert flink wat besparingen op, veel zekerheid op een baan en een hoop onafhankelijkheid.
Campagnolo Ultra Dork