Bitcoins

[erwinb]

@Bredalp, ik neem aan dat je echt een hele slechte dag hebt vandaag...lekker toontje , maar ik ga ook totaal niet met je mee in je blockhain-enthousiasme, er zijn legio toepassingen waar blockchain een goed idee zou kunnen zijn (bijvoorbeeld voedselveiligheid en afspraken tussen partijen die elkaar niet vertrouwen).

Ik ben er inmiddels ook helemaal van overtuigd dat de cryptomunten (en welke dat dan uiteindelijk zullen zijn) mainstream gaan worden en ze een groot bestaansrecht hebben naast onze huidige munten (zodat we minder afhankelijk zijn van banken en in werelddelen zonder bank ze zonder Western Union iets van waarde kunnen versturen).

Maar alle gegevens maar opslaan in een blockchain is totale waanzin en ook totaal niet zinvol. Het is zoals eerder gezegd inefficient, langzaam etc. Er zullen echt zaken veranderen door de technologie maar zoals jij zegt dat de blockchain straks overal is...mwah, dat zal wel meevallen.

[53x11]

Waar ik vooral benieuwd naar ben is wat er de volgende keer naast de pot bier staat op de pic die alien gaat plaatsen.

@bredalp: er had hier best een interessante discussie kunnen ontstaan over nieuwe technologieën. Had ik best wat van willen leren. Jammer dat je zelf die discussie in de kiem smoort door je manier van reageren ("ik ben slim en jullie dom" vat zo ongeveer de strekking van je reaguursels samen).
Het vergt een beetje zelfreflectie om dat in te zien.

[hopjes]

Beste lezers,
Ik begrijp niet zo goed waarom de mensen die voor en tegen blockchain en die blockchain wel/niet begrijpen niet proberen hun kennis buiten dit fietsforum op te doen of te delen. Ik zal proberen om een simpel voorbeeld van blockchain voor fietsliefhebbers te geven hier onder...

Blockchain is onder andere decentralisatie, dus dat bepaalde gegevens niet op 1 centrale plek staan maar op allerlei verschillende plekjes op internet en op offline computers waardoor het zeker is dat deze bepaalde gegevens ook daadwerkelijk kloppen.

Stel; je bent op zoek naar een oldtimer fiets... je zoekt op internet/marktplaats/ebay en je ziet een fiets die je aanspreekt, merk, type, kleuren en maat kloppen. Maar je maakt je zorgen of de verkoper niet stiekem 2 kapotte frames aan elkaar heeft gelast of dat deze verkoper die zelf geen kennis heeft van deze fiets niet zelf is opgelicht Ook al kan deze verkoper aantonen middels zijn excel sheetje dat hij op een bepaalde datum deze fiets heeft aangekocht met deze kleuren. Dan zou ik nog steeds twijfelen over de echtheid van deze oldtimer fiets, omdat deze verkoper misschien wel die gegevens onterecht heeft aangepast. Denk even aan bv 2ehandsauto's waarvan de kilometerstand word teruggedraaid).

Stel; je bent op zoek naar een oldtimer fiets... je weet dat fietsen middels een serienummer geregistreerd zijn in een decentraal systeem (blockchain). Je zoekt op internet/marktplaats/ebay/fietsenverkoopsite en je ziet een fiets die je aanspreekt. Je ziet bij deze fiets een nummer cq ID staan welke je kunt opzoeken in een decentraal systeem waarbij je ziet wanneer deze is aangekocht, welke maat, welke kleur en welke eigenaar/adressen deze fiets heeft gehad. Als dit door 1 persoon/eigenaar is aangepast dan sluiten deze gegevens niet meer op elkaar aan en weet je dat er iets niet klopt. Je bent vrij om te kopen of niet, maar je neemt een gokje als je deze wel koopt. Als deze gegevens wel kloppen dan ben je er vrij zeker van dat de fiets die je zocht ook daadwerkelijk deze fiets is.

Bedenk dat er tegenwoordig veel wantrouwen is t.o.v. elkaar, overheid, media, handel enz... Met blockchain is het veel moeilijker om gegevens te manipuleren, dat is aantoonbaar namelijk.

Bovenstaand voorbeeld is simpel en dan hebben we het over bedragen van tientallen euro's.
Maar realiseer je dat er tegenwoordig mensen zijn die beleggen in oldtimer cars, diverse auto's van 30-75 jaar oud staan in garages en die worden meer waard... desondanks zijn de eerste eigenaars of zijn deze bv geimporteerd vanuit azie. Als je aan kunt tonen dat gegevens kloppen zijn deze auto's nog meer waard. Het gaat er nu niet om wat ik vind van deze auto's, het gaat erom dat mensen met geld tegenwoordig ook beleggen in auto's e.d.
(vb; Na de 2e wereld oorlog was er in azie japan veel vraag naar porsches. In azie zijn nog vele oude autos te vinden en deze zijn relatief goed gebleven... minder (zure) regen, minder gebruikt enz. We spreken hierover auto waarvoor nu minimaal 100000 euro word betaald door een select groepje mensen/handelaars/beleggers.)

Als er nu ook maar 1 persoon is die nu iets beter begrijpt wat blockchain is graag een reactie dan weet ik zeker dat ik niet dit hele verhaal voor noppes heb getiept.

[Ernie C.]

Verdiep je even in de modellen en framenummers van oude Colnago's. Tegen de tijd dat iemand die ontcijfert en in een blockchain heeft gezet is er al weer een nieuwe "revolutie" aan de gang op het internet . (slecht voorbeeld dus)

De blockchain zal best ergens handig van pas komen maar als het echt een revolutie wordt dan betekent het vooral het einde van iedere vorm van privacy volgens mij.

Voor cryptovaluta is het best een leuk systeem maar zolang er geen cryptomunt is met een stabiele prijs is het ook geen interessant betaalmiddel. De enige manier om een stabiele prijs te krijgen is om er een machtige organisatie achter te zetten en dan ben je eigenlijk het voordeel t.o.v. de Euro of Dollar al weer kwijt.
Ik geloof dus niet in die aanstaande revolutie maar we zullen best wel op een aantal punten de blockchain gaan terugzien. Ik vraag mij alleen af of al die cryptovaluta die nu als een stukje van de revolutie verkocht worden straks ook een nuttig onderdeel gaan zijn dat systeem.

[senior]

Persoonlijk zit ik nog steeds te wachten op het papierloze kantoor wat ons dertig jaar geleden werd beloofd als gevolg van de digitale revolutie. Ik heb inmiddels genoeg van deze ontwikkelingen gezien om te weten dat elk voordeel z'n eigen nadeel meebrengt. De belangrijkste argumenten voor implementatie zijn iedere keer dezelfde: "het is nieuw" en "omdat het kan"

[rob74]

Dat voorbeeld van die fiets is nog best geinig bedacht maar ik zie wel een denkfout in het verhaal:
"Je ziet bij deze fiets een nummer cq ID staan welke je kunt opzoeken in een decentraal systeem"
Je kunt dat decentrale systeem niet vertrouwen! Je kan alleen je eigen gecontrolleerde blockchain controleren. Iets scannen en controleren bij een derde partij is dus niet de optie. Dat is juist het principe van de blockchain. Vertrouw niet op de blockchain van anderen maar valideer je eigen kopie. Maar scannen en controleren met je eigen kopie van de blockchain kan natuurlijk wel.

[hopjes]

Blockchain en cryptovaluta zijn wel verschillende dingen ondanks dat ze veel met elkaar van doen hebben.

Juist omdat er geen machtige organisatie achter zit ben ik voor cryptovaluta. Ik vind het geld-pomp-beleid van de ECB, (omgevallen)bank problemen, amerikaanse leven op creditcard acceptatie, betalings-kosten en overheids bemoeienis juist heel erg pleiten voor decentrale cryptovaluta.

Helaas is het al wel zo dat er nu ook in de cryptovaluta al veel manipulering is (whales, pump&drump) Overigens is dat op de beursvloer niet anders...

[hopjes]

Dat voorbeeld van die fiets is nog best geinig bedacht maar ik zie wel een denkfout in het verhaal:
"Je ziet bij deze fiets een nummer cq ID staan welke je kunt opzoeken in een decentraal systeem"
Je kunt dat decentrale systeem niet vertrouwen! Je kan alleen je eigen gecontrolleerde blockchain controleren. Iets scannen en controleren bij een derde partij is dus niet de optie. Dat is juist het principe van de blockchain. Vertrouw niet op de blockchain van anderen maar valideer je eigen kopie. Maar scannen en controleren met je eigen kopie van de blockchain kan natuurlijk wel.

Een gedecentraliseerde blockchain is niet te manipuleren... als er gemanipuleerd is tijdens een overdracht of aanpassing van het stukje gegeven dan klopt het niet meer en is het dus niet te vertrouwen. Maar mijns inziens maak je een denkfout. Een centraal systeem kan je niet vertrouwen, decentraal wel... juist omdat het decentraal is! Als je het op de ene plek aanpast zijn de andere plekken niet aangepast.
Waarom koop ik weinig 2ehands kwaliteits op bv marktplaats (centraal)?! Omdat er veel nep en namaak spul is wat niet makkelijk te bewijzen is...

[amclassic-fan]

Probleem van bovenstaande idee is de openbaarheid van de blockchain. Iedereen kan direct zien hoeveel frames er aan welke distributeurs verkocht zijn, de hele keten is direct inzichtelijk en dat hebben de meeste bedrijven niet graag, want de concurrent kijkt ook mee.

[Ernie C.]

Marktplaats is juist decentraal. De kwaliteit valt tegen omdat je andermans oude meuk koopt. Gaan we alle details van ieders oude meuk in een database zetten, laat staan in een blockchain zetten, dan staat heel Nederland vol met servers.

[hopjes]

Probleem van bovenstaande idee is de openbaarheid van de blockchain. Iedereen kan direct zien hoeveel frames er aan welke distributeurs verkocht zijn, de hele keten is direct inzichtelijk en dat hebben de meeste bedrijven niet graag, want de concurrent kijkt ook mee.

Dat hoeft helemaal niet... wie zegt dat de distributeurs erin moeten? Je kunt ook iets bedenken waar alleen de 1e eigenaars in staan... Of dat er iets wel of niet 'anoniem' moet blijven of bv alleen aankoopdata, kleur, maat.

En ik zie hier ook een voordeel ipv een nadeel. Het is juist inzichtelijk hoeveel frames er verkocht zijn ipv dat er gegist en lukraak geroepen word.

Er werd gevraagd om simpele toepassingen van een blockchain, ik heb geen zin om zaken te verdedigen... het is niet mijn probleem namelijk of mensen wel of niet iets adopteren.

Je kunt het vergelijken met internet... vroeger was er geen internet en misten we het niet. Nu is het makkelijk en velerlei toepassingen maar ook helaas voor veel vuiligheid (illegale handel, kinderporno, fakenews). Het positieve is snelle communicatie en dat er ook veel meer openheid is, zie bv wikeleaks enz.
Ik kan nu nog steeds roepen, internet is niks en onzin en we hebben het niet nodig... de realiteit is dat we (helaas?!) bijna niet meer zonder kunnen.

[hopjes]

Marktplaats is juist decentraal. De kwaliteit valt tegen omdat je andermans oude meuk koopt. Gaan we alle details van ieders oude meuk in een database zetten, laat staan in een blockchain zetten, dan staat heel Nederland vol met servers.

Beste Ernie,

Marktplaats is een winkel, het aanbod daarvan is niet decentraal... elk artikel is namelijk apart en ik kan die niet herleiden.

Ik heb een voorbeeld gegeven van een simpel iets. Als jij dat probleem van die fiets niet herkend en daarvan vind dat het niet nodig is om in een blockchain te zetten, prima. Zeer waarschijnlijk heb je nog gelijk ook.

Als jij het voorbeeld van decentrale registratie van oude, waardevolle objecten (bv die oude porsches, picasso schilderijen) niet herkend dan wel daarvan niet de toegevoegde waarde ziet dan is dat prima. Maar ik doe niet mee met een ja/nee discussie op basis van gevoelens en/of emotie. Sterker nog, als jij je beter voelt bij een 'nee het is onzin', dan vind ik het nog beter voor je ook.