Voor de nachtbrakers, als het niet meer over fietsen hoeft te gaan.

Het grote taaltopic

Gebruikersavatar
borgmonster
Forum-lid
Berichten: 808
Lid geworden op: 11 mei 2006 14:29

Gebruikersavatar borgmonster 18 mei 2021 11:07

Enzzo schreef: 17 mei 2021 22:33 Even een 'technische' vraag, niets ten nadele van havana hoor (hoewel de hieronder gequote formulering natuurlijk volstrekt idioot was ;) )
havana schreef: 17 mei 2021 18:48 Mag ik je erop wijzen dat Sagan dit seizoen al 2x gewonnen had?
Die zin vereist volgens mij nog een nevenschikking. Iets in de zin van; "..,.al 2x gewonnen had, als hij een sterkere ploeg zou hebben"
In dát geval zou ik hebben geschreven:
"..,.al 2x gewonnen zou hebben, mits hij een sterkere ploeg zou hebben gehad.".

Omdat je voor de komma verleden tijd gebruikt (“had”), moet er in het vervolg een voltooid deelwoord worden gebruikt.
ex-CUBE Litening full carbon Ultegra 3x10
ex-Benotto SL Campagnolo Record 2x6

Gebruikersavatar
buzz
Forum-lid
Berichten: 2316
Lid geworden op: 26 okt 2005 02:02

Gebruikersavatar buzz 18 mei 2021 13:03

Enzzo schreef: 17 mei 2021 22:33 Even een 'technische' vraag, niets ten nadele van havana hoor (hoewel de hieronder gequote formulering natuurlijk volstrekt idioot was ;) )
havana schreef: 17 mei 2021 18:48 Mag ik je erop wijzen dat Sagan dit seizoen al 2x gewonnen had?
Die zin vereist volgens mij nog een nevenschikking. Iets in de zin van; "..,.al 2x gewonnen had, als hij een sterkere ploeg zou hebben"
Volgens mij is er niks mis met de betreffende zin van Havana. Er is gewoon sprake van voltooid verleden tijd. Ter verduidelijking, bijvoorbeeld... "Sagan heeft vanmiddag een etappe in de Giro gewonnen. Eerder dit seizoen had hij al twee wedstrijden gewonnen."

Zie ook dit Taaladvies-voorbeeld: "Ik ben vanmorgen uitgegleden. Het had namelijk geijzeld."

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 3340
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 18 mei 2021 13:16

Ja klopt maar er is sprake van 'dit seizoen'. En dit seizoen ligt niet in het verleden maar is nog volop aan de gang, zowel taalkundig als in realiteit.

Wanneer je 'eerder dit seizoen' vermeldt, dan gaat het inderdaad wel over gebeurtenissen die volledig in de verleden tijd liggen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
borgmonster
Forum-lid
Berichten: 808
Lid geworden op: 11 mei 2006 14:29

Gebruikersavatar borgmonster 18 mei 2021 14:55

Als Sagan eerder dit seizoen al daadwerkelijk twee keer heeft gewonnen, had de zin moeten eindigen met “heeft” in plaats van “had”.

Als Sagan al twee keer had kunnen winnen indien hij een betere ploeg had gehad, had de zin moeten eindigen met “zou hebben gewonnen”.

PS1: Heerlijk: “had gehad, had”.

PS 2: wauw, duizend berichten in dit topic, 999 reacties!
ex-CUBE Litening full carbon Ultegra 3x10
ex-Benotto SL Campagnolo Record 2x6

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid HC
Berichten: 7823
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 18 mei 2021 15:21

De juiste toevoeging zou volgens mij moeten zijn: "....dit seizoen al twee keer gewonnen had voorafgaand aan zijn mooie zege van vandaag" o.i.d.
Do or don’t, there is no try

Deleted_User
Forum-lid
Berichten: 3564
Lid geworden op: 03 nov 2009 01:25

Deleted_User 18 mei 2021 15:39

Hij 'had' er twee gewonnen, maar om het moment van schrijven 'heeft' hij ar al drie gewonnen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Voltooid_verleden_tijd
Toch?

Gebruikersavatar
borgmonster
Forum-lid
Berichten: 808
Lid geworden op: 11 mei 2006 14:29

Gebruikersavatar borgmonster 18 mei 2021 17:24

afrit13 schreef: 18 mei 2021 15:39 Hij 'had' er twee gewonnen, maar om het moment van schrijven 'heeft' hij ar al drie gewonnen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Voltooid_verleden_tijd
Toch?
Correct!
ex-CUBE Litening full carbon Ultegra 3x10
ex-Benotto SL Campagnolo Record 2x6

Gebruikersavatar
buzz
Forum-lid
Berichten: 2316
Lid geworden op: 26 okt 2005 02:02

Gebruikersavatar buzz 18 mei 2021 19:38

@Raven14 had gelijk. Eigenlijk ontbrak louter het woordje 'eerder' in Havana's bericht, maar was natuurlijk — tussen de regels door — wel duidelijk te lezen... ;)
...
havana schreef: 17 mei 2021 18:48 Mag ik je erop wijzen dat Sagan [ eerder ] dit seizoen al 2x gewonnen had?

Nee_Nee
Forum-lid HC
Berichten: 6866
Lid geworden op: 19 dec 2013 20:23

Nee_Nee 18 mei 2021 20:23

Havana stikt inmiddels van het lachen en gunt zichzelf een nieuwe sigaar uit eigen doos.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16063
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 18 mei 2021 21:25

buzz schreef: 18 mei 2021 19:38 @Raven14 had gelijk. Eigenlijk ontbrak louter het woordje 'eerder' in Havana's bericht, maar was natuurlijk — tussen de regels door — wel duidelijk te lezen... ;)
...
havana schreef: 17 mei 2021 18:48 Mag ik je erop wijzen dat Sagan [ eerder ] dit seizoen al 2x gewonnen had?
Dus tussentijds zijn de taalregels gewijzigd? :?
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
buzz
Forum-lid
Berichten: 2316
Lid geworden op: 26 okt 2005 02:02

Gebruikersavatar buzz 19 mei 2021 01:08

Laat maar zitten. Beetje (serieus) babbelen/discussiëren vind ik altijd wel leuk. Gezien de toon die jij aanslaat, heb ik daar toch weinig zin meer in.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16063
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 19 mei 2021 08:55

Ik mag dus niet meer in de war zijn en met de vraag zitten of raven14 gelijk had of nog steeds heeft?

Excuses als het voor jou verkeerd overkomt/kwam maar de bedoeling van mijn post was duidelijk maken dat ik het niet meer helemaal snap en graag iets wil leren.
Campagnolo Ultra Dork

Plaats reactie