Voor de nachtbrakers, als het niet meer over fietsen hoeft te gaan.

HOPPA!!!!!!

waterman
Forum-lid
Berichten: 642
Lid geworden op: 16 jan 2007 18:24

waterman 21 jan 2007 17:35

Het is dat het leger niet alleen voor oorlogs taken staat, maar ook bij rampen en kalamiteiten ingezet word, en daar moeten we hun dankbaar voor zijn. Ik ben zelf ook anti militair, daar zijn diepere gronden voor, maar vergeet niet dat er genoeg goede zaken gedaan worden door het leger. En het is een redelijk goed betaalde job, die ook tamelijk vastigheid bied. Dus succes gewenst met je loopbaan als militair, cascarsi.
 

janw.f.
Forum-lid
Berichten: 1248
Lid geworden op: 27 aug 2006 19:48

janw.f. 21 jan 2007 21:26

Quoten: Origineel geplaatst door Daniel1975 op 21 Januari 2007

Quoten: Origineel geplaatst door intersantos op 16 Januari 2007

Quoten: Origineel geplaatst door Amclassic-fan op 16 Januari 2007

Srebenica had niets met het Nederlandse leger te maken, maar wederom met de politiek, ditmaal in de VN. Onze jongens konden niets beginnen, ze waren omsingeld, ze hadden enkel lichte wapens, niets wat op anti-tank wapens leek, ze waren veruit in de minderheid, ze hadden geen luchtsteun.

En wat doen 'we' dan? Meehelpen de mannen van hun vrouwen en kinderen te scheiden? En daarvoor onlangs ook nog een onderscheiding gekregen....

Dit is een hele, hele domme opmerking!! Als je je even in de materie had verdiept wist je dat er totaal geen kans van overleven was als ze waren gaan vechten! En er is zeker niet bewust geholpen, ze konden er niets tegen doen. Dat zijn 2 totaal verschillende zaken.


Wat betreft die onderscheidingen. Dat de Nederlandse VN-militairen geen kans hadden, ok. Maar vind je, na zoveel leed, duizenden slachtoffers, dat zij recht hebben op een onderscheiding?  Zijn er heldendaden verricht? Zijn de nabestaanden van de slachtoffers er blij mee?
Een onderscheiding krijg je m.i. na goed werk te hebben geleverd, een deugdelijke prestatie te hebben verricht. Ze hadden daartoe de mogelijkheden niet. De "missie Screbrenica", waaraan wij als klein landje, met een o-zo-klein legertje, hebben deelgenomen, is een totale mislukking: een mislukking op VN-niveau. Wij hebben als lidstaat deelgenomen aan de VN-missie, dus zijn we daar deels verantwoordelijk voor.
Wat was eigenlijk de reden voor Nederland om mee te doen? Was dat volgens het NIOD Screbrenica-rapport niet: "Nederlands aanzien in de wereld te doen vergroten"?. Veel te gulzig misschien...
Dat "prins pils" en Wim Kok dan ook nog eens met de manschappen gaat hossen..... Dat is een grove blunder, waaraan ik mij grandioos gestoord heb. Zijn we die beelden van onze prins en cons. soms vergeten?
Weten we ook niet meer waarom minister-president Kok is afgetreden?
Met alle respect voor de militairen die wel hun best hebben gedaan of hebben proberen te doen, die ook niets te verwijten valt; Screbrenica is een gifzwarte pagina in de geschiedenis, en dat verdient geen enkele onderscheiding! Dat is mijn mening.

noppie
Forum-lid
Berichten: 1403
Lid geworden op: 12 okt 2005 22:26

noppie 21 jan 2007 22:55

Quoten: Origineel geplaatst door Jan W.F. op 21 Januari 2007

Met alle respect voor de militairen die wel hun best hebben gedaan of hebben proberen te doen, die ook niets te verwijten valt; Screbrenica is een gifzwarte pagina in de geschiedenis, en dat verdient geen enkele onderscheiding! Dat is mijn mening.

Een beetje dom ( woorden van prinses maxima) zijn hier wel op z'n plaats voor het leger . Je laat toch niet in een oorlogsgebied sturen waar je vervolgens niks mag doen en praktisch onbewapend bent en ook nog afhankelijk bent van anderen (lees VN leden , amerikanen). Je moet selfsupported en goed bewapend zijn. Op z'n moment moet de legerleiding tegen de politiek zeggen dat ze er niet naartoe gaan.
kiekeboe

Gebruikersavatar
alpdhuez53:15
Forum-lid
Berichten: 2435
Lid geworden op: 24 feb 2006 12:21
Locatie: Deventer
Contact

Gebruikersavatar alpdhuez53:15 21 jan 2007 23:13

maar we hadden van die mooie F16's, mochten helaas niet ingezet worden. Nu willen ze weer zoveel miljard in de JSF steken, gaan we die dan ook niet inzetten? Oftewel, laten we ons geld nuttig besteden. Ik ben een groot voorstander van een leger met een meer humanitaire hoofdtaak. Bijvoorbeeld structureel in Afrika helpen om daar orde te brengen en de lokale bevolking te leren hoe ze zichzelf kunnen bedruipen. Helaas zijn de 'economische' belangen marginaal en besteed de westerse wereld nauwelijk aandacht aan het continent die de hulp het beste kan gebruiken!

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 37379
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 22 jan 2007 16:56

Quote: Origineel geplaatst door Alp d'Huez53:15 op 21 Januari 2007
Bijvoorbeeld structureel in Afrika helpen om daar orde te brengen en de lokale bevolking te leren hoe ze zichzelf kunnen bedruipen.

Neem even van mij uit eerste hand (ambassade in een van de afrikaanse landen) aan dat dit een illusie is. Ze zullen het nooit leren daar. Cultuur en mentaliteit is daar totaal anders.
Less is bore

Gebruikersavatar
alpdhuez53:15
Forum-lid
Berichten: 2435
Lid geworden op: 24 feb 2006 12:21
Locatie: Deventer
Contact

Gebruikersavatar alpdhuez53:15 23 jan 2007 18:35

Is het nou niet deze typische westerse opvatting die maakt dat de westerse wereld niet serieus naar het armoede probleem kijkt? Het is te simpel om te zeggen dat het aan de cultuur ligt, ga dat die mensen maar wijs maken die hun kinderen zien sterven van de honger!

paashaas
Forum-lid
Berichten: 607
Lid geworden op: 05 aug 2005 22:53

paashaas 23 jan 2007 18:47

Quoten: Origineel geplaatst door Alp d'Huez53:15 op 23 Januari 2007

Is het nou niet deze typische westerse opvatting die maakt dat de westerse wereld niet serieus naar het armoede probleem kijkt? Het is te simpel om te zeggen dat het aan de cultuur ligt, ga dat die mensen maar wijs maken die hun kinderen zien sterven van de honger!


Als je weet hoe AIDS daar over wordt gedragen...
En dat heeft wel met de cultuur te maken.

schapje
Forum-lid
Berichten: 55
Lid geworden op: 21 aug 2006 12:03

schapje 03 mei 2007 00:24

nog even wat mosterd na de maaltijd:
Ten eerste van harte met je baret, die krijg je niet kado.
Het verband  tussen politiek en oorlog (en dus ook millitairen): lees Von Clausewitch.
In Srebenica is veel fout gelopen, door omstandigheden hadden Nederlandse millitairen uiteindelijk de keuze om eervol en doelloos het gevecht aan te gaan of het gevecht niet aan te gaan maar op alle andere mogelijke manieren de burgerbevolking bij te staan. De enige zekerheid die ik heb is dat de burgerbevolking niets gehad zou hebben aan een stapel dode Nederlandse blauwhelmen. Toch gaat het hogere defensie echelon (naar ik meen de heer Couzy in die tijd) niet vrijuit in dit drama. Zij zijn er voor verantwoordelijk dat millitairen op een missie zijn waarvoor ze voorbereid en uitgerust zijn. Bij die uitrusting hoort tegenwoordig een stukje papier waarop helder staat wanneer je geweld mag en moet toepassen. En daar was in die tijd onvoldoende over nagedacht, ik denk mede door de kanteling van NAVO-WP denken met hier en daar peace keeping naar een peace enforcing scenario.
Socialistische burgermannetjes die nog nooit een Jane's gelezen hebben kunnen beter hun mond houden als het gaat over besteding van defensiemiddelen. Je vraagt ook niet aan een Eskimo wat voor wielen je moet kopen als je de Ventoux wilt beklimmen.
Ik ben geen jurist maar als leek snap ik niet hoe we het ooit hebben kunnen laten gebeuren dat een burgerrechtbank "recht" spreekt over gevechtshandelingen in een oorlogsgebied.  Weer die Eskimo.

Gebruikersavatar
alpdhuez53:15
Forum-lid
Berichten: 2435
Lid geworden op: 24 feb 2006 12:21
Locatie: Deventer
Contact

Gebruikersavatar alpdhuez53:15 03 mei 2007 00:57


 
Socialistische burgermannetjes die nog nooit een Jane's gelezen hebben kunnen beter hun mond houden als het gaat over besteding van defensiemiddelen. Je vraagt ook niet aan een Eskimo wat voor wielen je moet kopen als je de Ventoux wilt beklimmen.Tuut, tuut, tuut...... Ik mag best mijn mening geven, en meer dan 100 miljoen voor een paar achterlijke scud raketten uitgeven is gewoon dikke onzin! En wie zegt dat Eskimo's geen verstand van wielrennen hebben?

Gebruikersavatar
de zwarten
Forum-lid HC
Berichten: 4222
Lid geworden op: 17 dec 2006 22:17

Gebruikersavatar de zwarten 03 mei 2007 13:38

gefeliciteerd Cascarsi!
Nederland zal zijn leger hard nodig hebben wanneer het belgische leger eindelijk het verloren territorium (Brabant, Limburg, Zeeuws Vlaanderen) terug opeist. We zullen de strijd aangaan, moge de beste winnen!
ps: had niet een Keniaan (dan wel geen Eskimo) onlangs een rit gewonnen in een Italiaanse rittenkoers?
pps: de discussie is niet of een eskimo moet adviseren voor klimwielen voor de Ventoux, maar wel of die eskimo mag adviseren of je al dan niet zo nodig die Ventoux moet beklimmen, en dan heb je geeneens klimwielen nodig.
Bianchi EV Titanium (koers), Pinarello Asolo (kasseien), Colnago Master (kafee).
Afbeelding©®

schapje
Forum-lid
Berichten: 55
Lid geworden op: 21 aug 2006 12:03

schapje 03 mei 2007 14:36

Quoten: Origineel geplaatst door Alp d'Huez53:15 op 02 Mei 2007

Tuut, tuut, tuut...... Ik mag best mijn mening geven, en meer dan 100 miljoen voor een paar achterlijke scud raketten uitgeven is gewoon dikke onzin! En wie zegt dat Eskimo's geen verstand van wielrennen hebben?


Pep, pep, pep......wie de schoen past trekke hem aan. Er is niemand die beweerd dat je je mening niet mag geven. Het is mijn mening dat iemand in plaats van populaire onzin uitkramen beter zijn mond kan houden. Zeker als diegene feitelijk niet weet waar hij/zij het over heeft. Die mening heb ik in het algemeen en heeft dus niet zo zeer betrekking op 1 of meerdere forummers. Btw, 100 mio uitgeven aan 1 paar scud raketten (2 stuks dus), al dan of niet van de achtelijke variant, is inderdaad "dikke onzin". Ik heb dan ook nog nooit een zinnig mens dit voorstel horen doen.
Tot slot, ik zeg niet dat Eskimo's geen verstand van wielrennen hebben (hoewel ik het wel impliceer). En toch zou ik geen klimwiel advies vragen aan een Eskimo (Innuit om politiek iets correcter te zijn). Beschouw dat maar als mijn gemiste kans.

Plaats reactie