Enkel of dual powermeter

Van simpele km-tellers tot vermogensmeters en GPS
DDX
Forum-lid
Berichten: 3439
Lid geworden op: 23 aug 2013 21:30

DDX 20 okt 2020 11:47

walter- schreef:
20 okt 2020 11:23
Maar zo een verschil is niet relevant; 45-55 is de moeite eens te bekijken van waar het verschil komt. Alles wat minder verschil is, bekijk dat maar als gelijk.
Klopt maar de totale power waardes kan op die manier gewoon flink verschillen als je alleen aan 1 kant zou meten.

NuitKor
Forum-lid
Berichten: 2465
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

NuitKor 20 okt 2020 11:50

havana schreef:
20 okt 2020 11:20
NuitKor schreef:
20 okt 2020 10:55
Ja liever geen info dan verkeerde info. Mijn Wahoo Kickr Core wijkt ongeveer 5w met mijn Quarq bij 280w. Dat is minder dan 2% en vind ik niet heel spannend. Zal voor de PMC niet zo belangrijk zijn, al neem ik dat toch met een korreltje zout. Ik doe in de winter ook veel krachttraining en dat is met de PMC niet te meten, dus krijg je sowieso een scheef beeld.
Dat is normaal. Een DD trainer meet op cassette, en je hebt altijd 5-10W verlies in de aandrijflijn. De hoogste waardes heb je in principe met pedalen, daarna crank en dan naaf of DD trainer.

Mijn beide Quarqs geven ongeveer 8W meer aan dan mijn Neo.
Zou je denken ja, maar mijn wahoo kickr core meet 5w meer bij 280w dan mijn Quarq. Zou eerder verwachten dat het andersom is. Maar stel mijn Quarq wijkt 1% naar boven af van de werkelijkheid en de kickr core 1% naar beneden. Dan heb je die 5w al te pakken. Allemaal niet heel spannend want die paar procent gaat echt geen verschil maken, als het maar consistent is.

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 23575
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 20 okt 2020 12:04

Heb je dat met meerdere vermogensmeters getest? Anders kun je eigenlijk nog steeds niks over zeggen.

Gebruikersavatar
csteenbe
Forum-lid
Berichten: 2850
Lid geworden op: 01 aug 2006 12:24

Gebruikersavatar csteenbe 20 okt 2020 12:08

Maar wat doe je ermee, imho een PM moet constant zijn dwz de afwijking als hij die al heeft is altijd hetzelfde.

Het absolute getal dat een PM geeft is niet heilig en is ook maar marginaal, hiermee wil ik aangeven als je performance wilt meten in tijd is eenzijdig een prima "wapen", dit ligt anders als je terug komt van een zware been blessure dan wil je weten of je weer nivo bent/komt.

Gebruikersavatar
csteenbe
Forum-lid
Berichten: 2850
Lid geworden op: 01 aug 2006 12:24

Gebruikersavatar csteenbe 20 okt 2020 12:10

havana schreef:
20 okt 2020 12:04
Heb je dat met meerdere vermogensmeters getest? Anders kun je eigenlijk nog steeds niks over zeggen.
Heb zeg maar 3 vermogens meters, Tacx Neo - P2M - SRM, geven allemaal iets anders aan het is allemaal zeer marginaal........

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 23575
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 20 okt 2020 12:12

Je hebt er nu over 2 dingen.

- de afwijking van de PM zelf. Die is behalve bij een SRM science nooit constant. Scheelt altijd 1-2% met de werkelijkheid. Is dat een groot probleem, nee. Is die altijd hetzelfde: nee. Soms 0%. Soms 1%, soms 2%.
- de afwijking van jezelf, tussen beide benen. Bij sommige mensen is die altijd 50/50. Dan is er geen probleem. Bij veel mensen is die afwijking a) groter b) verschillende al naar gelang het type inspanning. Dan wordt left-only ineens een groter "probleem" in die zin dat waardes zo maar tientallen watts kunnen afwijken (maar soms ook helemaal niet afwijken!). Of je dit een probleem vindt is persoonlijk. Kun je voortgang meten met left-only. Zeker maar het is eens stukje minder betrouwbaar dan bij een volledige meting.


Heb zeg maar 3 vermogens meters, Tacx Neo - P2M - SRM, geven allemaal iets anders aan het is allemaal zeer marginaal........p
Benieuwd naar de data... Je zult dan je fietsen op de Tacx moeten zetten en een rit moeten maken waarbij je beide data logt en dan de data tegen elkaar moeten vergelijken met bijvoorbeeld de DCR Analyzer.
Laatst gewijzigd door havana op 20 okt 2020 12:15, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
csteenbe
Forum-lid
Berichten: 2850
Lid geworden op: 01 aug 2006 12:24

Gebruikersavatar csteenbe 20 okt 2020 12:15

Tientallen watts... stel je hebt een afwijking van 5% dan is dat op 400 watts, 20 watt - dit voorbeeld is voor ons niet haalbaar.

Dubbelzijdig is leuk als je van cijfertjes houdt maar om je performance te verbeteren of een benaderbaar getal te hebben van je vermogen is enkelzijdig prima!
Laatst gewijzigd door csteenbe op 20 okt 2020 12:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 23575
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 20 okt 2020 12:17

Welke afwijking bedoel je. Van het apparaat zelf of tussen beide benen?

Gebruikersavatar
csteenbe
Forum-lid
Berichten: 2850
Lid geworden op: 01 aug 2006 12:24

Gebruikersavatar csteenbe 20 okt 2020 12:19

havana schreef:
20 okt 2020 12:17
Welke afwijking bedoel je. Van het apparaat zelf of tussen beide benen?
Je benen ;-)

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 23575
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 20 okt 2020 12:26

Het punt waar je aan voorbij gaat is dat je bij left only de (eventuele) onbetrouwbaarheid van de meter zelf ook 2x doet. Nogmaals het rekenvoorbeeld, nu aangepast naar iemand met 5% verschil tussen beide benen.

Piet heeft een L/R verhouding van 55/45. Zijn werkelijk getrapt vermogen met links is 100W. Het weergegeven vermogen is 200W (2*100). Het werkelijke vermogen is echter 100+((100/55)*45) = 182W. Dat is een verschil van 18W.

Echter hebben we ook nog te maken met de betrouwbaarheid van het meetinstrument. Dit is bij left-only meters meestal 2%. Het gemeten vermogen kan dus liggen tussen de 98 en de 102W. Het weergeven vermogen kan dus liggen tussen de 2*(0,98*100)=196W en 2*(1,02*100=204W.

De maximale afwijking is in dit voorbeeld 204-182 = 22W. Tientallen watts dus. En dan hebben we het hier nog maar over een lullig vermogen van 200W. Gaan we blokjes op 300W doen, wordt de afwijking nog veel groter.
Laatst gewijzigd door havana op 20 okt 2020 12:49, 3 keer totaal gewijzigd.

NuitKor
Forum-lid
Berichten: 2465
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

NuitKor 20 okt 2020 12:27

havana schreef:
20 okt 2020 12:04
Heb je dat met meerdere vermogensmeters getest? Anders kun je eigenlijk nog steeds niks over zeggen.
Nee alleen met de Quarq en ik vind het verschil tov de werkelijkheid helemaal niet interessant. Ik rij al 5 jaar met de Quarq en al mijn data is dus ook gebaseerd op de waardes uit de Quarq. Daarom vergelijk ik voor mezelf alles met de Quarq. Of die Quarq afwijkt van de werkelijkheid maakt dan niet uit, ik vergelijk namelijk mijn waardes niet met anderen maar alleen met mezelf.

De Quarq is voor mij dan als ware de nulmeting. De afwijking van de Wahoo van maar 5w is niet zo spannend, aangezien die binnen de 2% blijft en dus geen invloed op mijn data heeft. Bijvoorbeeld mijn 4iiii gaf wel eens 15w avg power meer op een ritje. Zou ik daar mee doorrijden, dan wordt mijn collectie aan data veel minder nauwkeurig.

Als test zou ik eens met mijn andere fiets met de P2M kunnen testen hoe dat lijkt. Maar puur voor de lol. De P2M en Quarq komt ongeveer overeen, maar zou ook zo een paar watt verschil in kunnen zitten.

Gebruikersavatar
csteenbe
Forum-lid
Berichten: 2850
Lid geworden op: 01 aug 2006 12:24

Gebruikersavatar csteenbe 20 okt 2020 14:24

havana schreef:
20 okt 2020 12:26
Echter hebben we ook nog te maken met de betrouwbaarheid van het meetinstrument. Dit is bij left-only meters meestal 2%. Het gemeten vermogen kan dus liggen tussen de 98 en de 102W. Het weergeven vermogen kan dus liggen tussen de 2*(0,98*100)=196W en 2*(1,02*100=204W.
Waarom bereken je de afwijking mee van een left-only, een p2m heeft deze ook zelfs een SRM.

Hierbij een aardig artikel waarom je enkel of dual zou moeten nemen want dat was de uiteindelijke vraag ;-) https://powermetercity.com/2016/06/15/l ... ight%20leg.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers